25938	返信	サヨクもキモいが同人もキモいっす（Re:弾圧はｸｿ…）	URL	tpkn	2004/03/06 02:43
草花火さん、 > 少々、お話がかみ合っていない気がします。 > 一部の恩恵に預かれる人以外暮らしにくいほどの警察国家が誕生するには、 > 「逮捕の妥当性」を判断する妥協点の位置くらいではなく > もっと大きな体制の変換が必要でしょう。 そりゃそうでしょう。だけど、そんなものが一夜にしてできあがると思いますか？　みんな反対するでしょう。だから、そういう風にしたい側は、ちょっとずつだましだましそういう方向に向けるに決まってるでしょう。 > 法律と刑罰に関しては、おっしゃる通りです。 > しかし、「逮捕して当然」という感想は、心情からくるものです。 いや、それは間違っています。「○○は当然」という物言いは、心情ではなく、論理でなされなければならないでしょう。なぜなら、「当然」とは客観性というのは客観性を表す言葉であり、「心情」は主観でしかないからです。 > 微罪といえば、めったに逮捕となることはありませんが、 > トトカルチョなどの賭け事があります。 > 例えば教師が学校でトトカルチョをやっていて逮捕された場合と > 民間会社で社員がやっていて逮捕された場合と > それを聞く第三者の感想は、ちがってくると思われませんか？ 感想が違うのはあたりまえですが、その違う人々それぞれ、自分の感想が「当然」だと思っていると思いますよ。ちなみに私の感想はどっちもそんなに変わらないですが、変わらないのが当然だと思っております。 > > >たとえば誰かがあなたに対してヒドイことを言い、あなたが殺してやりたいと思ったとしても、何も法律を犯していなければ警察はその人を逮捕することすらできません。仮に誰かがネット上にあなたの悪口を書いて名誉毀損を行ったとしても、逃亡の恐れがなければ逮捕されないでしょう。それは草花火さんの「心情」とは無関係であります。 > > 当然のことです。 > 個人の心情にしたがって警察が動くことはありえません。 しかし草花火さんは#25828で、罰するべきかどうかの基準について、 > 差別やセクハラと同じで受け取る側の心情です。 と言ってますね。罰するためには警察が動く必要がありますが、結局のところどっちなんでしょうか？ > http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html > > ご存じかもしれませんが、一部の大手さんを除き、 > 残り多数の同人サークルは赤字で、社会人や学生の趣味なんです。 > ポケモンの同人誌で逮捕された女性がその程度だということは > 報道された印刷部数が少なかったことでわかりました。 > 逮捕理由は「複製権」侵害。 > しかし、訴えた任天堂のコメントでは > 「キャラクターのイメージが損なわれた」となっていて > 実際、任天堂に問題の同人誌を送って注意を促した人物は、 > 子供向けのキャラクターが猥褻表現につかわれていることに > 憤ったといわれています。 > 当時の同人仲間の大多数も、「猥褻がまずかったんだろう」 > という意見で、同情はしていませんでした。 えーと、個人的な心情から言えばマンガの同人自体、サヨク以上にキモイので、逮捕されようがどうしようが全くどうでもよいのですが、やはりこのときはやりすぎだという気がしました。ただ、あなたも含め同人と呼ばれる人々は、著作権についての考えはかなり独特だということを理解していたほうがいいと思います。上の文章でも「複製権」と「子供向けのキャラクターが猥褻表現につかわれていること」を分けてお考えのようですが、どちらも著作権の重要な部分であり、そうしたことを平気でできる神経が、私には信じられないです。マンガの同人以外の世界では、あれほどの著作権侵害はちょっと考えられません。 で、同人誌はほとんど読んだことがないのでネット上の同人サイトなんかを見ての感想ですけども、同人誌というのは、パロディだとかサンプリングだとかと違って既存のものを意図的に盗用／借用して批評性を持たせた表現というわけではなく、あくまで「社会人や学生の趣味」であるところが問題なんです。キャラクターにしても、同人誌での二次作品では、あくまで既存のキャラクターに従属していますよね。趣味であるなら、コミケや書店で不特定多数に販売したりしてはいけないのですが、そういうことは平気でやるわけです。要するに、それがパブリックな表現であるという自覚がないから、何か問題がおきると「あれは趣味で…」なんて言い訳になるんじゃないでしょうか。つまり、自分たちの趣味のためなら他人の権利など意に介さないのが同人だということです。そういう意味では、元同人であった草花火さんが、今回の警察の動きに対して肯定的なのも、なんとなく辻褄があいますね。 > 「子供向けのキャラでの猥褻表現は悪趣味で反社会的」 > という認識が、同人仲間にさえあったということです。 > 同人界も社会の一部ですから、ある意味、それは当然かもしれません。 たとえばオリジナル作品のロリコン漫画が規制されることには僕も反対ですけども、ポケモンにエロをやらせるなんて、広く一般に向けて発信するのでなければ単なる内輪の悪趣味でしかないわけで、猥褻表現の是非云々で擁護できるような表現とはいえないのではないかと思います。内輪の妄想を人前に晒すな、ってことでしょう。なんつーか、覚悟がないというか…。 > 最初から、被害者の心情で逮捕されるかどうかが決められるべきだとは > 言っていないはずですが。 えーと、上にも引用しましたが、どうもそのように主張されているようなので、議論をしているつもりだったのですけど。トルティーヤさんも基本的には同じですね。 > > それは危ない考え方だと思います。たぶん、我々自身のクビを絞めることになると思いますので、そういう考え方をしている人には考えを変えて欲しいと思います。 > > 上のポケモン事件で述べましたように、 > 理屈で、世の中の空気を変えることはできません。 そんなことはないでしょう。あなたがパブリックな場で何を書いたのかわかりませんが、それが理にかなっていなければ、当然世の中は変わりません。で、上で書いたように、ポケモン事件と猥褻表現の是非を結びつけて考えること自体、理にかなっているとは思えないです。つまり、「趣味」なのかパブリックな「表現」なのかはっきりせよということです。そこを曖昧にしたままいろんなこと言っても、そりゃ世の中変わるわけないでしょう。 > 社会通念、あるいは上で述べました世の中の空気を > 否定してみてもはじまりません。 > 私の場合、森永さんと同士（笑）の部分では、 > 大勢からはずれているようですが、そうではない部分もあります。 > ポケモン事件の場合は、どうも、同人界に対する警察の無理解から > 軽微な犯罪が軽微な犯罪として扱われなかったようですが > 扱われなかった最大の理由は、社会通念からの逸脱ともいえます。 その社会通念からの逸脱という意味では、新左翼の流れをくむ運動はほとんどが該当するのですが、それが逮捕事由とどの程度の関わりがあるかという点では、ポケモン事件と今回のテント村事件とは全く違います。たとえば、テント村の人間がピンクチラシを模した派兵反対ビラを投げ込んでいたのなら、同じような例として考えることもできるかもしれませんが…。 > 社会秩序を守るにあたって、原則論をあてはめるだけでは > 成り立たないのが世の中というものではないでしょうか。 もちろんそうです。しかし草花火さんのおっしゃってることは、原則論にすらなっていないのではないか、というのが私の率直な感想です。