27996 返信 Re:警告を受けた時点で削除しなかった貴方が悪いのよｗ（Re:tpknさんとの私信） URL ノンポリ 2004/05/25 01:11
> > >いいですか？　あなたは「出ていってほしい」人に対して「ホモ！」と言ったのです。
> >
> > 私はトルティーヤさんに「出ていってほしい」とは思いません。
>
> じゃ、「tpknさんの掲示板でやれよ」なんて言うのはおかしいですね。問答でやればいいことです。この発言は撤回ですか？

私は、「トルティーヤはtpknの掲示板に逝け」などとは書いておりません。「太文字罵倒はtpknさんの掲示板でやれよ」と書いたのです。ですから貴方がこの枝で述べてきたことは全く成り立ちません。

> > 決してピエールさんが「私の本名は△△と言う。そして＊＊社に勤務している」と宣言したわけではありませんよ。誤解を招く表現はやめましょう。（こんなことをされたら誰だってキレるでしょうね。しかし、「だからどうした？」と言われても返答に窮しますが）
>
> あのですね。ピエールさんの仕事というのは、決して本人が「宣言したわけではない」ことを、調査や取材によって明らかにしていくことなのですよ。「こんなことをされたら誰だってキレるでしょうね」などというのは、新聞記者やジャーナリストの仕事に対する誹謗中傷でしょう。

うにゃ？
新聞記者の仕事というのは、「決して本人が『宣言したわけではない』ことを、調査や取材によって明らかにしていくこと」であるから、
新聞記者たる者は、決して自分自身が「宣言したわけではない」ことを、暴露されても甘んじて受けろ！
掲示板でそういうことを暴露されても、「削除しろ」などと騒ぐな！
････とでも、言いたいのですか？
では、ある新聞記者と不倫関係にあった女性が、捨てられた腹いせに「私は＊＊新聞の□田△郎に弄ばれた！」などと掲示板に書き込んでも、その新聞記者は削除を要求する権利はないというのですか？

ところで、
たとえばＮＰという厨房とある新聞記者の間で激しい罵倒合戦が始まり、
その記者が「決して本人が『宣言したわけではない』ことを、調査や取材によって明らかにしていくこと」という己の使命(?)に忠実に従い、
決してＮＰ自身が「宣言したわけではない」本名や勤務先を掲示板に貼り付けたとしたら、キレますよ（笑）。誰だってキレるでしょう。それは新聞記者としての「仕事」などではないだけでなく、浅ましい「身元詮索」に過ぎませんからね。
(もっとも前科のある貴方ならば同じ事をされてもキレるわけにいかないでしょうがｗ）

> > 「トラブルを避けるため」、一民間企業が無料提供していた掲示板を閉鎖することが「法を曲げる」ことになるんですか？
>
> なりますよ。

どんな「法」ですか？もしも有料でレンタルしていたのならば、それなりの補償は必要かもしれませんが････？

>それに私はその一民間企業との間に結んだ規約にも違反していません。

これについては後述しましょう。貴方は自分で書き込んだことを全く記憶できないようです。

> > つーかピエールさんに失礼だとは思わないのですか？ピエールさんが不快に感じるとは思わないのですか？
>
> 思いますが、それは仕方のないことです。いわゆる自業自得というやつでしょう。

そもそも、「旧潜行」でピエールさんが実名と勤務先を暴露されてしまったのは、どんな「業」があったからですか？

>
> > つーか「（２）独善による信仰の冒涜」では、この件について貴方がピエールさんにどのように反論していたのかのログがありませんね。（なんだか猫（ピエールさん）が鼠（tpknさん）をいたぶっているかのように見えました）
>
> あなたは「信仰の冒涜」ということ自体を理解していませんね。反証不能であるから信仰の冒涜なのです。自分の信仰が本物かどうか、どうやって論証するのですか？　それは誰にも不可能なことであり、そもそも外部からどうこう言うことではないのです。

もっと簡単なことですよ。

> 「ヤオロズの神」を信仰してるんでしょ？
> だったら、どうして信仰しているのか？　「こうこう、こういう世界観があって、それが俺に合っているんだよ」と 答えられるはずだ。
> でなければ、その「信仰」は【ニセモノ】だ。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain?base=15685&range=1

12月24日の夜を楽しんだ一週間後には神社に行って手を合わせるような人々には、「ヤオロズの神」に対する「信仰」など存在するのか疑問ですが、貴方は「ヤオロズの神」を信仰してるんでしょ？
キリスト教やイスラム教、仏教を「信仰」する人々には、それぞれ「信仰」する理由があるはずです。
同じように貴方も「こうこう、こういう世界観があって、それが俺に合っているんだよ」と 答えられるはずだ。自分が「ヤオロズの神」を信仰している理由を述べられるはずだ。

そして、
人はどこから来てどこへいくのか？
魂はどうなるのか？
人間と他の動物は違うのか、同じ「線」の上にあるのか？
人間の存在の意味とは何なのか？　何のために生きるのか？
死者と生者はどうつながっているのか？
世界はどうして成立したか？　世界で最も根源的なものは何か？
こうした宗教的な世界観にも自分なりに即答できるはずです。さっさと答えなさい。

> > 改めてお聞きしたいのですが、何故貴方はピエールさんの実名と勤務先を晒すような暴挙に出たのですか？どんな恨みがあったのですか？（貴方が論破されることが全く無かったのなら、恨みを抱くこと自体が不思議なのですが？）
>
> それ以前に、私が「論破されている」という投稿を探してから言うべきでしょう。なんでも人に頼らないでください。ピエールに頼ったりトールにたよったり、類は友を呼ぶとはこのことですな（禿藁
>
> ※膨大な量のログの中に、実はたった１行だけ論破されている行があります。大変些細で、どうでもよいことですが（笑）。さ、がんばって探しましょう。

ほう、「たった１行だけ」しか「論破」されていないのにも拘らず、実名と勤務先を晒すほど恨みを抱くとは尚のこと不可解です。改めてお訊ねしますが、何故貴方はピエールさんの実名と勤務先を晒すような暴挙に出たのですか？どんな恨みがあったのですか？

> > 投稿日 2004年5月3日(月)14時21分 投稿者 tpkn [218.231.234.80.eo.eaccess.ne.jp]
> > >＞ピエールさん、
> > >記者が所属と名前を言うのは当たり前では？　最近は新聞だって署名記事が多いようですし。２ちゃんねるじゃあるまいし、面と向かって話す人間が匿名のほうがおかしいでしょうよ。
> >
> > 新聞記者はインターネットの掲示板に書き込むときも、実名と勤務先を晒さなくてはならないのですか？
>
> これは記者会見の席で、名乗るか名乗らないかという話です。ほんとにあなた、ログを読む力ありませんね…。

これは失礼（笑）
↓この話ですね。

>でも、会見する側が最初から「喧嘩腰」の場合もありますよね。
>1996年の「新しい歴史教科書をつくる会」の会見も異様だった。
>「会見」つーより、「決起集会」。訊いてもいない話題で西尾幹二会長（当時）が延々と演説、小林よしのりは梶村太一郎さんと激しく応酬している。こちらは、会の趣旨と「いま、どうして、このような会を作って、具体的にどのような活動をしていくのか」を知りたいのに、会場の半分が右翼だから収拾がつかない。あるオッサン（自称フリーライター）は質問もせずに「愛国心を教えると軍国主義教育だ、と反発する風潮はけしからん！」と自説をとうとうと披露してましたっけ。

>質問しようとすると、スキンヘッドのお兄さんが「所属と名前を！」と、素敵な低音で威圧してくる。
>あれ、いつごろからですかね、質問者に所属と名前を言わせるのって。
>報道者は全体的な「知る権利」の具現に努める（ようするに顔の見えない不特定多数の人民に代わって取材している）のだから、その記者個人の属性はどーでもいーと思うのですが、後で所属メディアに「圧力」をかけるためかも。
>実際、文部省での会見で、西尾会長が「世田谷区の住民は他の区に比べて知的レベルが高い」と発言、ある記者が「何を根拠にそんなことを言うんだ？」と質問したら、会長は開き直って「一般的にそう考えられている！」と強弁したのですが、やはり後になって小林よしのりがその記者の所属メディアに「あの記者はだれだ？」と執拗に迫っていたようです。当たり前ですが、そのメディアは「記者個人が誰であるかは公表するものではない」と毅然とはねつけていました。

（「つくる会」ってのはどうにもヤクザな団体ですね。この会見は総会屋を手なずけている株主総会みたいです。つーか西尾ってどうしてあんなに馬鹿なんでしょうか？）

質問した記者に名乗らせるのもおかしくないかもしれませんが、そんなことするよりもサッサと質問に答えるべきではないでしょうか？
名も知らぬ記者に質問されるのが不快だったのならば、「会見」の場など設けなければいいのに（笑）

ところで、
この会見の模様や、同じ団体が大学入試センターに出題者の公表を求めたことや、また「南京大虐殺否定派」が「南京戦――元兵士１０２人の証言」を全て仮名による証言だから価値なしと決めつけるのは、実名を公表した上での言論に価値あり、という姿勢を示しているというよりも、むしろその脅迫的な行為によって言論封殺を狙っているのではないかと感じます。
「そして【メディア・ファシスト】＊＊＊を徹底的に批判し、ネット・コミュニティから永久に追放せよ！」などと叫ぶ貴方が、「つくる会」の会見での姿勢を支持するのは当然と言えば当然でしょう。

> > > 何言ってるんだか…。せっかくすべて保存されていた旧潜行のログを、ピエールが爆破したことでどれだけ私がかなしんだか…。
> >
> > じゃあ何故otdから警告があった時点で対応しなかったのですか？
>
> きっちりと対応しましたよ。otdがその対応を無視したのです。その件に関しては昨年の11月17日近辺の田中荘のログを読めば、私以外の人たちによるOTD批判が繰り広げられていますよ。

その「対応」とはこのことですか？

>OTDは「潜行掲示板」においてピエールさんへの悪質な身元詮索がなされているため、善処されたいとtpknさんに申し入れをしたんですよね。tpknさんは該当投稿を吟味のうえ削除する必要なしと判断、その見解をOTD側に伝えています。

つまり貴方は警告を受けた部分を削除しなかったのですね。ですからotdは然るべき処置を行なった、と言わざるを得ないでしょう。

> > >つーか、そもそも潜行はブサヨクの皆さんを挑発、罵倒、批判するための掲示板なんですから、
> >
> > ほう？otdの規約を読まなかったのですか？
> >
> > >第１５条（禁止事項）
> > >１．弊社掲示板を下に挙げる目的で使用することを禁止します。
> > >　・　他人への誹謗・中傷・いやがらせなど、侮辱もしくは名誉毀損にあたる内容を伴う目的またはその虞のある目的で使用すること
> >
> > つまり「潜行」は最初から掲示板提供会社の規約に違反していたということですね。いつ廃止されてもおかしくなかったということですね。
>
> どこにも「挑発・罵倒・批判」が禁止とは書いてませんが？　何考えてんの？（笑）

「挑発・罵倒」は即ち「いやがらせ」であり、時として「侮辱もしくは名誉毀損にあたる」ことぐらい理解できませんか？
つーか貴方自身、

>まあ、むじんさんの掲示板や田中荘が同じ目にあうことはないでしょう。今回、規約を読み直してみましたが、要するに誹謗中傷をするなということなので、潜行のようなものはいつなんどきでも閉鎖される可能性はあります。（田中荘19193）

このように述べておられます。半年前のことだから忘れたのですか？
>
>
> それから、これは「注意」ですが、「私信」であればメールか何かで送って下さい。掲示板に私信を投稿するなどというのは、まったくもって公共性の欠如というしかありません。
>
仰るとおりですね。反省します(笑)


ついでに27929もよろしいですか？

> > 私が「イラク邦人人質事件、ありゃ絶対自作自演だ！間違いない」と言ったとしますね（笑）
> > それをトールさんが批判し、
> > tpknさんも「同感。ＮＰは滅茶苦茶変なこと言ってるぞ」と同調しても、
> > 少しも違和感を感じませんけど････ね。
>
> それは批判の内容が的を射てれば、の話ね。
>
> トールの場合、「論理構成力なさすぎ文章下手すぎ論点散らばりすぎ」なんていう批判は全然はずれてるどころか、これまでのトール投稿と工藤投稿を見比べれば、それが自分自身に向けられるべき言葉だってことは明らか。だって歴史修正主義の嫌韓厨なんだよ？　歴史修正主義っつっても、「南京大虐殺はなかった！」どころの騒ぎじゃない、民主主義は社会主義より後に生まれたって言うほどのトンデモなんですぜ？　その他トールが主張してきたのは、イラク人質と人間の楯を同列に語るような、論理性のかけらもない情緒的な投稿ばかりだ。論理的でないやつの口から発せられた「論理構成力なさすぎ文章下手すぎ論点散らばりすぎ」という「感想」など、言葉としてはなんの価値もないわけです。

はい、貴方の心情が全く理解できません。
たとえば「南京に於ける強姦事件は、日本軍に汚名を着せる目的の、便衣兵による犯罪だ！」などと「論理性のかけらもない情緒的な投稿」を続ける人がいたとしますね。その人が「イラク邦人人質事件が自作自演だなんて絶対あり得ない！そんな言説には論理性のかけらもない！」と述べたとしても、私は無条件で支持しますがね。
（ちなみに、貴方はこの枝に於いて「論理性のかけらもない情緒的な投稿」を続けていますが、27954については見事な指摘であると評価します）

> あなたは論敵を誹謗中傷する言説を「批判」と勘違いして見境なく食いついただけってことです。

いえ、トールさんの指摘はごもっともだと感じたので同意したまでです。

>まともな右翼である工藤さんを批判するのに、

「まともな右翼」ってのは随分レベルが低いんですね（笑）
貴方はご存知ないでしょうが、私は某所で約2年間、工藤さんによるお寒い文字列に悩まされています。無視していると怒り始め「ノンポリよ！」と呼び捨てにし、また「冬休みの宿題だ」などと勝手に学生扱いする始末。また逆に質問を返してもなしのつぶてです。いつぞや「日露戦争に於ける雑兵についてレポートせよ」などと仰るので「『日露戦争に於ける雑兵』とは、なんですか？」と訊ねましたが返答はありませんでした。どうにかなりませんかねあの人？滅多に誰も書き込まない私の掲示板にお招きしたい気分です（笑）