28288 返信 Re:警告を受けた時点で削除しなかった貴方が悪いのよｗ（Re:tpknさんとの私信） URL ノンポリ 2004/06/10 14:36
それでは、tpknさんの再三のリクエストにお応えして････（禿藁）


> > > じゃ、「tpknさんの掲示板でやれよ」なんて言うのはおかしいですね。問答でやればいいことです。この発言は撤回ですか？
> >
> > 私は、「トルティーヤはtpknの掲示板に逝け」などとは書いておりません。「太文字罵倒はtpknさんの掲示板でやれよ」と書いたのです。ですから貴方がこの枝で述べてきたことは全く成り立ちません。
>
> tpknさんの掲示板は問答有用ではありませんから、「行け」と言ってるのと同じですね。屁理屈はやめたらどうでしょうか。

全然「同じ」ではありませんよ。子供が駄々捏ねるようなことはやめてください。

>だいたい、あなたは「太文字罵倒は」などとは書いてません。脳の容量が異常に小さのではないですか？　

そうですね、「太文字挑発は」と書いたことを忘れてしまいました。さすがtpknさん、鋭い指摘です（笑）

> > 新聞記者の仕事というのは、「決して本人が『宣言したわけではない』ことを、調査や取材によって明らかにしていくこと」であるから、
> > 新聞記者たる者は、決して自分自身が「宣言したわけではない」ことを、暴露されても甘んじて受けろ！
> > 掲示板でそういうことを暴露されても、「削除しろ」などと騒ぐな！
> > ････とでも、言いたいのですか？
>
> そういうことです。

そのように開き直られると絶句してしまいますｗ

>というか、そんなこと新聞記者でなくてもあたりまえでしょう。

新聞記者でなくても、決して自分自身が「宣言したわけではない」ことを暴露されても、甘んじて受けろ！
掲示板でそういうことを暴露されても、「削除しろ」などと騒ぐな！
････と、言いたいのですか？
そのように開き直られると絶句してしまいますｗ

> > では、ある新聞記者と不倫関係にあった女性が、捨てられた腹いせに「私は＊＊新聞の□田△郎に弄ばれた！」などと掲示板に書き込んでも、その新聞記者は削除を要求する権利はないというのですか？
>
> それは様々な事情にもよりますが、名誉毀損になる可能性が高いですね。しかしその新聞記者がかなりの有名人で公人と見なされれば、社会的責任を問われるかもしれません。いずれにせよ、無条件に「削除を要求する権利」などあるわけないですし、

「無条件」ではありません。著名人でもないのに実名や勤務先が暴露されてしまった場合には当然削除を要求できるはずです。

>だいいち私のやったこととは何も関係ありませんね。私はピエールのプライバシーには触れてませんので。

「プライバシーには触れて」いなくとも、著名人でもないのに個人名や勤務先が暴露されてしまった場合には当然削除を要求してもいいはずです。

> > たとえばＮＰという厨房とある新聞記者の間で激しい罵倒合戦が始まり、
> > その記者が「決して本人が『宣言したわけではない』ことを、調査や取材によって明らかにしていくこと」という己の使命(?)に忠実に従い、
> > 決してＮＰ自身が「宣言したわけではない」本名や勤務先を掲示板に貼り付けたとしたら、キレますよ（笑）。誰だってキレるでしょう。それは新聞記者としての「仕事」などではないだけでなく、浅ましい「身元詮索」に過ぎませんからね。
>
> あなたがキレるということと、その新聞記者の行いの正当性には何も関係ありませんよ。何言ってるんですか？（笑）　自分がキレたら、必ず相手が間違っているとでも言うのでしょうか。もうムチャクチャですね。

じゃなくて、実名や勤務先を掲示板に貼り付けられてしまったら、当然キレると申したまでです。もうムチャクチャですねｗ

> > (もっとも前科のある貴方ならば同じ事をされてもキレるわけにいかないでしょうがｗ）
>
> 「前科」などという言葉は、これが何の罪に当たるのかきちんと考えてから言いましょうね（笑）。相変わらず、言葉遣いにセンスがありませんね。

じゃあ「前歴」ですねｗ

>それから、言っておきますが向こうは私の名前も素性も知っていますよ。別に暗闇から撃つような真似をしているわけではありません。

随分無謀なことをしたもんですねｗ

> > どんな「法」ですか？もしも有料でレンタルしていたのならば、それなりの補償は必要かもしれませんが････？
>
> 掲示板会社を騙して気に入らない掲示板を閉鎖させるなど、表現の自由の侵害に決まっているでしょう。

「騙された」のが本当ならば、「騙されて」閉鎖した方にも問題があるでしょうね。つーかotdはどのように騙されたんですか？

> > そもそも、「旧潜行」でピエールさんが実名と勤務先を暴露されてしまったのは、どんな「業」があったからですか？
>
> http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/1512/index.html
> こちらにすべて書いてあります。わからない箇所があれば具体的に質問してください。

「ピエールの罪状の根拠」の（１）と（２）は単なる逆恨み、（３）については仮に貴方の指摘が的を得たものであったとしても、ネット上では「虚偽の事実を流布」され「誹謗中傷」されることなど日常茶飯事です。特に私のような、俗に言う「反日キャラ」は尚更です(笑）。実際毎度滅茶苦茶なことを言われてますが、その度に私がいちいち相手の個人名を暴露していれば、命がいくつあっても足りませんぜｗ
（４）ですが、個人からの「あなたの掲示板は場合によっては閉鎖されるかもしれない」という程度のメールが「脅迫」に当たるでしょうか？閉鎖か存続かの判断は、掲示板提供会社の一存に委ねられているのですからね。それこそ管理人や掲示板提供会社に「通報するぞ」「訴訟を起こすぞ」などと迫るのならともかく。
つーか私は2chで「お前のような皇室を侮辱するような奴は許せない。この掲示板もＩＰが記録されていることを忘れるな」「お前を訴える準備を進めている」などと、散々「脅迫」されましたが、その度に私がいちいち相手の個人名を暴露していれば、命がいくつあっても足りませんぜｗ


> > 12月24日の夜を楽しんだ一週間後には神社に行って手を合わせるような人々には、「ヤオロズの神」に対する「信仰」など存在するのか疑問ですが、貴方は「ヤオロズの神」を信仰してるんでしょ？
> > キリスト教やイスラム教、仏教を「信仰」する人々には、それぞれ「信仰」する理由があるはずです。
> > 同じように貴方も「こうこう、こういう世界観があって、それが俺に合っているんだよ」と 答えられるはずだ。自分が「ヤオロズの神」を信仰している理由を述べられるはずだ。
>
> 述べられませんよ。口で説明できるようなことではないからです。そして仮に述べたとして、それが本物かどうか、あなたはどうやって論証するつもりですか？　

ピエールさんの質問は、
「お前は本心から『ヤオロズの神』を『信仰』しているのか？」
というものではありません。
「お前が『ヤオロズの神』を『信仰』する理由はなんだ？」「お前の『信仰』に基づく世界観を述べよ」
ということです。まだ理解できないのですか？

> > 人はどこから来てどこへいくのか？
> > 魂はどうなるのか？
> > 人間と他の動物は違うのか、同じ「線」の上にあるのか？
> > 人間の存在の意味とは何なのか？　何のために生きるのか？
> > 死者と生者はどうつながっているのか？
> > 世界はどうして成立したか？　世界で最も根源的なものは何か？
> > こうした宗教的な世界観にも自分なりに即答できるはずです。さっさと答えなさい。
>
> ピエールの投稿をそのまま使って何を言いたいのか知りませんが、だいたいあんたはそんなこと即答できるのですか？　

できますよ。人間は死ねば死体です。「魂」の存在は証明できるのしょうか？人間も動物の一種に過ぎません。人生は飯食って、クソして、ｾｸｰｽして、死ぬだけです。宇宙はビックバンで始まり、後は拡散していくだけです。（つーか「俺には特別な『信仰』がある」と宣言したわけではない私に問うて意味がないことぐらい、分かりませんか？）

>私の信仰を侮辱する人は絶対に許しませんので、はやめに謝ってください。

ほう？では貴方の「信仰」とはどんなものでしょうか？
毎日の生活の中でその「信仰」をどのように実践していますか？（たとえば、何か悩んだときに占いをするとか、毎朝「遥拝」するとかｗ）その「信仰」では、 他人を「白痴」「バカ」「脳味噌小さい」「病院に逝け」「脳の容量が異常に小さい」と罵ることは許されていますか？実名を暴露するような、他人が嫌がる行為は許されていますか？即答してください。

>もしくは、さっさとあしなﾁｪﾝﾁｪｲの務めている病院に行かれることをお薦めします（藁

何科ですか？


> > ほう、「たった１行だけ」しか「論破」されていないのにも拘らず、実名と勤務先を晒すほど恨みを抱くとは尚のこと不可解です。改めてお訊ねしますが、何故貴方はピエールさんの実名と勤務先を晒すような暴挙に出たのですか？どんな恨みがあったのですか？
>
> 別に恨みなどありません。話を逸らさないでくださいね。あなたは「どうせ論破されたのだろう」と言いましたが、その根拠は何ですか？とお尋ねしているのです。もしかして、そういう事実をひとつも確認しないまま、思いこみで言っていたのでしょうか？　

つーか「どうせ貴方はピエールさんに徹底的に論破され、それを根に持ってるんでしょ？」と貴方にお訊ねしたのです。人に何かを訊ねるとき、回答が予想される事柄についての根拠を用意していなければならないのでしょうか？
もっとも、「信仰」についてのピエールさんの質問に対する貴方のレスは、貴方がピエールさんを「社会のダニと言ったことを理由に削除」されたそうですね（「万物流転　移行板」を見ても何も分かりませんでした）。追い詰められた貴方は逆上してしまったのでしょうか？
質問しますが、状況からして貴方はピエールさんに「論破」されたのではないでしょうか？教えてください。

>私は論破などされていませんし、恨みも抱いていません。

じゃあ何故貴方はピエールさんの実名と勤務先を晒すような暴挙を行い、そして掲示板を閉鎖されたのにも懲りずにジオシティーズのページを開設して非難し続けるのですか？なんでそんな暇なことをしているのですか？

> > その「対応」とはこのことですか？
> >
> > >OTDは「潜行掲示板」においてピエールさんへの悪質な身元詮索がなされているため、善処されたいとtpknさんに申し入れをしたんですよね。tpknさんは該当投稿を吟味のうえ削除する必要なしと判断、その見解をOTD側に伝えています。
> >
> > つまり貴方は警告を受けた部分を削除しなかったのですね。ですからotdは然るべき処置を行なった、と言わざるを得ないでしょう。
>
> は？　頭大丈夫でしょうか。まず、otdは「警告」など発していません。otdからのメールは次のようなものです。よく読んでくださいね。
>
> >このたび、貴掲示板をご覧いただいた方から
> >http://bbs9.otd.co.jp/980464/bbs_plain
> >投稿番号5676
> >において、「公序良俗」に反する「身元詮索」行為に当たる
> >書き込みが見られる旨のご指摘をいただきました。
> >
> >先方のご希望を転載いたします。
> >「主宰者として不適切な行為であることを掲示板上で認め、
> >　二度とこのような行為はしないという謝罪を掲示板上で明言する」
> >でございます。
> >
> >弊社と致しましては、原則として
> >3.掲示板上でのトラブルの仲裁依頼
> >4.弊社で判断すべきではない問題（発言の正当性、発言の信憑性の確認等）
> >にはお答えせず、掲示板管理者の判断に任せるという方針でございますが、
> >謝罪されることをお勧め致します。
> >
> >（プライバシーの侵害や名誉毀損等の訴訟により、
> >　警察からの正式な照会があった場合、捜査協力のため、
> >　弊社は警察に対して情報を提供致します。）
> >
> >お手数をおかけいたしますが、11/18までに
> >ご対応いただきますようお願い申し上げます。
> >
> >なお、ご対応いただけない場合は、
> >掲示板を放棄されたとみなし、管理責任者の義務不履行として
> >該当掲示板は、閉鎖させていただく場合もございます。
> >ご理解賜りますようお願い申し上げます。

「謝った方がいいんじゃねえの？」
「ウチとしては、もしポリが介入してきたら協力するしかないんだけどね。」
「シカトすんなら、わりぃけど閉鎖させてもらうかもしれねぇぜ」
････というのが「警告」ではないのですか？？？

> 私はメールを受け取ってから即座に返信し、削除しない旨伝えました。また、警察への情報提供も、その時点で了承しています。その上で、管理人の判断として削除しないと決定しているわけです。このメールには「掲示板管理者の判断に任せる」と明記されているではないですか。したがってこのメールから読みとれる「対応」とは、メールを無視せずに即座に返信してotd側に「管理者の判断」を伝えることだけでしょう。

貴方は文章が読めないようですね。
「････掲示板管理者の判断に任せるという方針でございますが、
謝罪されることをお勧め致します。」
「なお、ご対応いただけない場合は、
掲示板を放棄されたとみなし、管理責任者の義務不履行として
該当掲示板は、閉鎖させていただく場合もございます。」
この場合の「対応」とはどう読んでも、謝罪ではないですか！


> > 「挑発・罵倒」は即ち「いやがらせ」であり、時として「侮辱もしくは名誉毀損にあたる」ことぐらい理解できませんか？
>
> は？　「挑発・罵倒」と「いやがらせ」はまるで別物ですよ。

どのように違うのですか？
たとえば、
「tpknウザイよ」
「tpkn出て逝け」
「tpknはバカだ」
「tpknは他人の実名や勤務先を暴露して開き直っているサイテー野郎だ」
「tpknは自分が受信したメールの内容もまともに読めないバカだ」
これらの文章は「挑発・罵倒」でしょうか？それとも「いやがらせ」でしょうか？

> > >まあ、むじんさんの掲示板や田中荘が同じ目にあうことはないでしょう。今回、規約を読み直してみましたが、要するに誹謗中傷をするなということなので、潜行のようなものはいつなんどきでも閉鎖される可能性はあります。（田中荘19193）
> >
> > このように述べておられます。半年前のことだから忘れたのですか？
>
> 忘れてませんよ。上記otdのメール、およびピエールの要請をよく見てください。「誹謗中傷」に関する文言はどこにもありませんね。

ほう、単なる誹謗中傷でも「いつなんどきでも閉鎖される可能性」があるのに、「公序良俗に反する身元詮索行為」が閉鎖の対象にならないわけがありませんねｗ

>つまり、「何が誹謗になるのかということはotdが判断する」というのがotdの規約の内容なのです。ですから、それに関して私はotdの判断を尊重します。しかしこのメールでは誹謗や中傷に関してotdは何も述べていないのですから、その時点ではotdの規約には何も違反していないということに決まっているでしょうが。

otdの規約で禁じられているのは「誹謗中傷」だけではありませんよ。
「公序良俗に反する目的もしくはその虞のある目的で使用すること、または公序良俗に反する情報を第三者に提供すること」
という条文があります。実際に貴方は、
「「公序良俗」に反する「身元詮索」行為に当たる書き込みが見られる旨のご指摘をいただきました。」
という警告を受けているのですよね？
大体第１６条では、
「前条に該当する内容が掲示板上に書きこまれた場合、すべての管理者は当該内容を書き込んだユーザーに注意を促すとともに即刻その内容を消去する責任を負います」
と定められているではないですか！
全く、規約もロクに読まない上に警告メールすらまともに読むことのできない貴方は迷惑ユーザーの典型でしょうねｗ

>その後もotdとは何度もやりとりしていますし、新しい潜行のURLも伝えていますが、何も言われたことはありませんよ。

つーか貴方は何故未だに、削除された28241＆28245を「潜行」にＵＰしないのでしょうか？

22089 返信
Re:ところで、 tpkn
2004/06/07 16:57

> tpknさんの問答有用：28241＆28245は、やっぱ削除されるのでしょうか？

かもね。その際は潜行に再うｐしるので心配なし。
つーか、おまえははよやることやれや。

もしかしてビビッてるんですか？

>あなたが妄想しているように、私が単純に極悪な人間なのであれば、なぜ真面目な界隈の人々の反応がそうなるのか、よく考えましょうね。

私は貴方を「極悪な人間」などと思っておりません。妄想はやめましょう。（つーか貴方はちょいとばかしオツムが足りないようですがｗ）
それに私は貴方に、あの件に関して謝罪しろとか反省しろとか命令しているわけではありません。しかし貴方がワケのワカラン屁理屈を並べるから話が長くなっているだけですｗ

> > > それから、これは「注意」ですが、「私信」であればメールか何かで送って下さい。掲示板に私信を投稿するなどというのは、まったくもって公共性の欠如というしかありません。
> > >
> > 仰るとおりですね。反省します(笑)
>
> 反省するときに笑うのはよくありませんね。なめてるのですか？　

なめてませんよ。貴方なんか汚らしくて舐められませんｗ

> > （ちなみに、貴方はこの枝に於いて「論理性のかけらもない情緒的な投稿」を続けていますが、27954については見事な指摘であると評価します）
>
> 論理性のかけらもないあなたに評価されても評判落とすだけなので、迷惑です。できれば心の中だけにしといてもらいたいものです（笑）。

迷惑でしょうけど耐えて下さいね(笑)。貴方の人格がどのようなものであろうとも、貴方の発言が的を得ていれば支持するつもりです。（あの事件が発覚してからもヒスブルの曲の中でも特にナオキが作った曲が大好きなようにねｗ）

> 招けばいいんじゃないですか？　ついでにあなたもそっちで頑張ればいいんじゃないでしょうか。都合が悪くなったら論点を散らかして誤魔化す輩など、私としても、いちいち相手すんの面倒なんで。

それにしちゃ随分粘着しとるのｗ