30015	返信	偽善者の反ユダヤ主義的妄想がホロコースト否定論に至る落とし穴	URL	水原文人	2004/10/12 14:56
> > > 水原氏の視点は、日本の「（俗に言う）保守派」による「強制でなく、募集だった」「命令したわけではなく、奴らが自発的に行なったことだ」などという論法に類似していますね。 > > > > あのお、その議論を封じ込めるために確認をとっただけなんですが？ > > と、仰るので再び読んだところ、貴方の29784での該当部分の主張は、 > 「ユダヤ人が離散したのは、多くは自らの意思だったのではないか？」 > 「また、パレスチナ人が避難したのも同様だろう」はい。ここまではその通りですが、 > 「だから、パレスチナ人が去った地を接収してユダヤ人が住んだのは当然」なんてことは一言も言っていません。イスラエルが避難したパレスティナ人の家屋を「遺棄された不動産」として接収したのは、それは国家の法的手続きとしてはそれ自体はどこの国でもやることで、法的には保証されているということに過ぎません。またまたごっちゃになってますね。本当に読解力のないお方だ。 > という、イスラエル建国に伴う暴挙を正当化する詭弁でありました。そもそも、「だから、パレスチナ人が去った地を接収してユダヤ人が住んだのは当然」は前段とつながりません。論理的には、強いて言えば「どっちも住む権利がない」でおしまいになります。詭弁はノンポリさんですね（苦笑）。 > > > > 罪もない人々が連日虐殺され、また国際司法裁判所の勧告も国連決議も無視した分離壁の建設というナチスのホロコーストや旧日本軍の三光政策と同質の蛮行が続いている中で、 > > > > 壁を作った程度で「ナチスのホロコーストや旧日本軍の三光政策」というのは、またすさまじくファナティックでほとんどファシストな決めつけですねぇ。やっぱり反ユダヤ主義精神が心の底までしみ込んでいるんですか？ > > 「壁を作った程度で」と、随分と軽々しく仰いますね？ > たとえば（貴方が何屋さんか知りませんが）職場まで原チャリで20分程度のところが、突然出現した障害物の為に毎朝２時間ほどかかるようになったら怒りませんか？怒るどころか、壁が出来たことでの不便もあなたなんかよりよっぽどくわしいですし、当事者がどれだけ困るかも当事者である知人を通じて知っています。一方で急ごしらえの壁の隙間を通って通勤している人がいることも知ってます。分断壁はけっきょくは共存するしかないイスラエルとパレスティナの現実をちゃんと認識していない、テロリズムに対するパラノイアに陥ったかそのパラノイアを利用して政権を維持している為政者の愚行です。そもそも、壁が出来るずーーーーーーーーーっと前から、検問所のチェックが厳しくなったことでパレスティナ人がイスラエルで出稼ぎ労働することが極めて難しくなりました。またイスラエル人やイスラエル経由の観光客もパレスティナ地域に来なくなり、壊滅的な打撃をパレスティナ経済に与えました。ここ２年以上、パレスティナの子供の栄養失調の割合が8割前後という恐ろしい統計が出る状態が続いています。壁に象徴的な意味はありますが、問題はそのずーーーーーーーーーーーーと以前から存在しています。それでも、ホロコーストと壁を作った程度のことは、ホロコースト否定論者でもない限り、できませんよ。 > ･･･ナチスドイツはユダヤ人をゲットーに押し込め、また強制移住させましたが、ゲットーに押し込めるくらいのことでしたら、永らくヨーロッパにおける伝統でありました。あなたはナチスのホロコーストがなぜ人類史上最も恐ろしい犯罪とされているかの最大の部分を故意に無視していますね。つまり、事実上のホロコースト否定論でしょう。強制収容所の死者は全部チフスだったとか、ガス室はなかったとか、組織的な虐殺はしていない、の類いですね。ホロコーストがなによりも糾弾されるのは、システマティックにある民族集団や障害者など「遺伝的に問題があり、劣等」とされる層を差別的に決めつけただけでなく、その「最終的解決策」としての全面的な抹殺．殺害を組織的に試みたことです。ゲットーや人種分断政策は糾弾されるべきですが、ホロコーストの組織的な大量殺害と、それを理念的に裏付けたナチズムとは、まるで次元が違い、同一視することは不可能です。強制収容所が殺人向上であったことを無視しない限りは。 > 分離壁という「アパルトヘイト・ウォール」も同様の人種隔離政策ではないですか？これも違いますね。イスラエル市民権を持っているアラブ人は未だにイスラエルの人口の20%以上を占めています。彼らの多くはそもそもパレスティナ自治区に住んでいません。人種隔離というのなら、たとえばハイファの人口の４割くらいを追い出さないと成立しませんよ。 > 国際司法裁判所の勧告も国連決議も無視した分離壁の建設は、ナチスのホロコーストや旧日本軍の三光政策と同質の蛮行ではないですか？ホロコースト否定論者と反ユダヤ主義のデマゴギーでもない限り、そのような主張はできませんね。おっと忘れていました。無知で愚かな偽善者たちもそこに含まれます。 > > > > まず質問ですが、ではユダヤ人もローマ帝国によるユダヤ反乱の鎮圧でパレスティナの地を追われました。2000年経っているとはいえ、「暴力によって追放されたから、追放される前の状態に戻してもらう権利」がユダヤ人にも派生（発生？）することについては、ご同意頂けますでしょうか？ > > > > > > 水原さんのこの主張は、もしかしたら「既にパレスチナに住んでいるユダヤ人は、そこに住み続ける権利がある」ということを念頭に置いているかも知れません。それについては私も同意です。もうそこに住んでしまっている者に対して今更「出ていけ！」とは言えませんからね･･･ > > > > 今さら遅いって。せめて過去の発言を修正・撤回することを表明してからそういうことを言わないと、「知的共同作業としての議論の場」では信頼されませんよ。 > > 今更遅いかもしれませんが（笑）、以下↓の部分を読んでみると、水原さんの主張は「既にパレスチナに住んでいるユダヤ人は、そこに住み続ける権利がある」ということだけではなかったようですね。 > > > > > ただ同様に、こと第２次大戦後にヨーロッパから移民したいわゆるホロコースト生き残りの移民が、その土地にすでにアラブ人が住んでいるのをほとんど知らなかったし意識もしなかったのも、「ヨーロッパの傲慢」といえばその通りですが、 > > > > その通りだよ。 > > > つまりその限りにおいては、1948年にユダヤ人がユダヤ人国家を作ろうとした動機自体の正当性は、やっとお認め頂けましたな。 > > 要するに、 > ヨーロッパのユダヤ人は、「その土地にすでにアラブ人が住んでいるのをほとんど知らなかったし意識もしなかった」ので、「1948年にユダヤ人国家を作ろうとした動機」には「正当性」がある、そこまではその通りですが、 > そして空き家を接収して住んで何が悪い！すでに述べている通り、そう思い込むのはノンポリさんが無知で愚かだからであり、そして思い込みと私怨に囚われているでしょうね。しかも自分の生活や生存となんの関係もない「聖なる闘い」のために当事者の生活や命がどうなろうがまるで気にしていない恐ろしい偽善者。 > 「誰が住んでたかなんて知らねえが、空き家なんだから勝手に住んでもいいだろ？空き家になった理由なんか知らねぇよ！」という趣旨の貴方の暴論には言葉もありません。僕は一言もそんなこと言っていません。ただ現代の法制度における遺棄不動産物件の扱いについて述べただけです。 > > そうじゃなくて、無責任に”美しき犠牲者”に同情するだけの無責任な”良心派”根性に、僕に罵倒されたことの私怨が混ざっているだけだとは思いますけどね。 > > 罵倒したという自覚があるのなら、「知的共同作業としての議論の場」を盛り立てる為に今後は自制することですな。あなたのような無知で愚かであるだけでなく自分の限界について無自覚な偽善的狂信者たちは知的共同作業としての議論を通して理知的で少しでも安全な世界のあり方を模索している人々にとって迷惑ですから、いくらでも批判は続けます。それをあなたが「罵倒」と受け取ることは承知してますが、それはあなたが自分が無知で愚かである可能性についてすらまったく無自覚な、どうしようもなく危険なバカであるからです。