30138	返信	Re:日本軍の人肉食	URL	渡辺	2004/10/15 23:52
これは、tpknさんの『29879 Re:日本軍の人肉食』2004/10/06 http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=29879&range=1 に対する返信です。 --- > > 　例えば、Ａ社という新聞社の資料に「犬肉食は残虐だ。当社の新聞には残虐な内容は不快感を招くので掲載させない。」という文書があったとしましょう。 > > 　その資料を見て「Ａ社の資料に犬肉食を残虐とする文書があった。その資料中に、残虐な内容は掲載させないとの方針が書かれていたので、なぜＡ社の記事は犬肉食について触れないのか分かった。」とまとめることが、Ａ社の犬肉食の「評価」を採用したことになるのでしょうか？ tpknさん:> > なりません。しかし、その例示にしたがえば、渡辺さんが書いたのは > 「Ａ社の資料に犬肉食を残虐とする文書があった。（以下略）」 > ではなく、 > 「Ａ社の資料に残虐な犬肉食についての文書があった。（以下略）」です。　発言した本人が、こういう主旨の発言だと説明しているのに、勝手に話しを作ってもらっては困ります。私の最初の梶村太一郎さん宛ての投稿は下記のようなものです。 29737 『Re:日本軍の人肉食』2004/09/30 http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=29737&range=1 　要約すると、 (1)たまたま入手したオーストラリアの文書は、日本の残虐行為の報道の検閲についての文書だった。 (2)オーストラリア政府は残虐行為の報道がされないようにしていた。 (3)その（atrocity stories）中に日本軍が人肉を食べている件についてかなりの資料があった。そこに日本軍で日本兵を食べているという1944年頃の報告があった。 (4)"China Reporting"という本の中にあるジャーナリストの証言で、中国において、日本軍が人肉食をした現場の目撃談と、その記事が米国で検閲にかかったという話が載っていた。それは、（上の1944年頃の報告と同様に）日本軍が日本兵を食べていたというものだった。 (5)1944年頃のオーストラリの文書に、日本軍の残虐行為を報道させない理由は、兵士やその家族に恐怖心を与えないためだとあった。（米国でも同様の規制があったと考えられる。） (6)日本軍の人肉食は、従来より証言などあるが、より正確な検証をするために、機密扱いだった文書を調べる必要がある。　私は、日本軍の人肉食を、残虐行為(atrocities)の範疇に入れることができるかどうかには関心がありません。私が入手したオーストラリアの資料では、それが残虐行為(atrocities)とされていた、よって人肉食は他の残虐行為と同様に報道が検閲された、そういうことが主題です。　ROMをしている人のためにも補足をしますと、オーストラリア人及び南西太平洋における残虐行為(atrocities)については、1945の文書によれば、検閲指針に A.9. Atrocities[1] という項目があり、当局が公式発表する他は報道させないことになっていました。　日本軍の人肉食は、この項目に該当するものとして扱われていたのです。もう少し正確に言うと、その事実の真正性が確認されるまで、報道するかどうかの判断を保留するという名目で公表が止められました。特に、オーストラリア人が関係していた場合の影響を最も恐れていたようです。　報告書は複数ありますが、日本軍の人肉食について次のようなことが記載されていました。 (1)南太平洋で日本軍が日本兵の遺体を解体し食べていた。(一体について、まだ生きている間に肉を削いでしまったのではないかという観察がありますが、別の報告書では削除されています。)この報告書の件は、従軍記者によって新聞報道されてしまった。 (2)医学知識のある者によって解体され、組織的に行われていたと考えられる。 (3)ヨーロッパ系と思われる遺体が解体されていた。２つの婦人の頭部が発見された。 (4)フィリピン・レイテ島の丘で、日本軍が日本兵を食べていたことを示す証拠が発見されたとの報告があった。(1945年の報告書) (5)人肉食が戦争犯罪となるかを検討する。 > > 　この部分は、 > > 　> > 教科書のことは、もとより話題にしておりません。 > > 　> このスレッドの話題は教科書の件ですから、「もとより話題に」していただきたいですね。 > > 　というやり取りを前提に答えたものです。話題を限定して返信したので教科書のことは話題に含まれていない、と言っているです。なぜ、話題としていないかと言えば、中国の教科書に人肉の餃子について掲載されているという事実を知らないので、知らないことは議論できないからです。 > > ループしてますね…。私が指摘しているのは、端的に言えば渡辺さんや梶村さんは「この手の話題への反応」がよろしいですね♪ってことです。 > > > 　ここが、私が一番知りたかったところですが．．．（＾＾； > > 　結局、tpknさんは、事実かどうかも知らずに、餃子だとか、教科書だとか、それが問題だとか、反日だとか、ナショナリズムだとか投稿していたわけですか。 > > 　私は、そこが、あなたの投稿の一番の問題点だと思います。 > > だって私が渡辺さんに対して指摘したのは、「そういう記述があるから中国は反日である」ということではなく、渡辺さんの挙げた例がなぜ残虐行為なのか、そしてそれが元投稿となんの関係があるのか、ってことだけですよ？　つまり、タイトルの件も含め、「話題をそらさないでくださいな」ということを一貫して申し上げております。しかも、話題をそらすにあたって「おぞましい件名はつけないというのが私の感性」などという但し書きまである（笑）。　おいおい、投稿の件名に固執して、さかんに餃子だ教科書だと言っていたのは誰だ？　そこで、私が http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=29817&range=1 の投稿において、 --- 　では、中国の教科書のことを話題にいたしましょう。　しかし、その前に、中国の教科書には大変問題があるとのことですから、その事実を示していただけませんか。つまり、中国のどういう教科書に、問題の餃子の話が実際にどのように書かれているのか、教えていただけませんか。この掲示板のどこかに投稿されているのかも知れませんが、すべての投稿を読んでいるわけではありませんので、まず議論の基礎となる事実を示してください。 --- と話題をそちらへ振ると、そんな事は知りませんと来るか？　基礎となる事実の有無さえ知らずに、「元々の問題は日本人が中国人をギョウザにして食っていたかどうか」、「すなわち中国の教育が正しいかどうか」、「中国の教科書についての問題提起」などと↓、よく言うよ。教科書にどういう記述が実際にあるのか知らないのに、どうやって問題提起できるんだよ。 --- http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=29773&range=1 inti-solさん宛てtpknさん:>このスレッドは、日本兵によってそのような残虐行為が中国人に対して行われた、と記述している中国の教科書についての問題提起です。 tpknさん:>元々の問題は日本人が中国人をギョウザにして食っていたかどうか（すなわち中国の教育が正しいかどうか）という話であって、窮乏していたかどうかではありません。渡辺:> 教科書のことは、もとより話題にしておりません。 tpknさん:>このスレッドの話題は教科書の件ですから、「もとより話題に」していただきたいですね。渡辺さんの資料発表のスレッドではありませんので（笑）。 --- > > 　知らないことには反論できませんから、最初から問題にしていません。内容も分からないようないいかげんな話しが「中国のナショナリズム」かどうかなど判断できません。 > > はい、ですから、そういう問題提起に対して「知らないことには反論でき」ないにもかかわらず、日本軍のカニバリズムの問題一般に議論をすりかえようとする動きについて批判しております。　誰が一般論なんかしてんだ？梶村太一郎さん宛ての投稿は、urlを示し、要約したとおりで、話題が特定されていますよ。 > > 　しかし、歴史の事実を調べるということは、歴史的評価を下すことではありません。そのあたりに、tpknさんの誤解があるようです。 > > あのー。評価なしの白紙の「事実」などというものが、歴史の文脈に存在するのでしょうか？　それでしたら、「虐殺」だとか「侵略」だとかいう用語は、すべて意味を失うと思いますけど。中国の言う「南京大屠殺」に関して、渡辺さんは「かつて日本という国の軍隊が中国にわたって戦闘を行い、南京に入って多数の市民を殺害した、というのが正確な事実である」なんてことが言えますか？　だから、事実を調べるという作業は「歴史的評価」をするということではない。明らかにされた事実が積み重なって、それが構造体となり、はじめて歴史の流れの中で位置付けできるわけです。ひとつ取り上げては「歴史的評価」が、ああだこうだと、そんなことは実際問題としてやってはおりません。　しかし、『渡辺さんは「かつて日本という国の軍隊が中国にわたって戦闘を行い、南京に入って多数の市民を殺害した、というのが正確な事実である」なんてことが言えますか？』って、何を聞きたいの？そんなトリッキーな言い回しではなく、もっと素直に書けないもんでしょうか。　例えば、　　日本という国の軍隊→日本軍　　中国にわたって戦闘を行い→日中戦争で　　南京に入って→南京占領時　　正確な事実である→事実である　じゃ、いけないんですか？　ちなみに、1937年12月－1938年1月に、南京で多数の軍人と多数の市民が日本軍によって殺害されたことは事実と言えます。以上です。 -- 脚注 -- [1]The Censorship Direction A.9. Atrocities. Atrocity stories concerning Australians or relating to incidents in the South-West Pacific Area may not be published unless officially released under the name of a Commonwealth Minister, the Chief of Staff of the Service concerned, or by General Head-quarters.