30526	返信	南京戦の証言　Re:Marisさん	URL	Maris	2004/11/01 11:35
gajiさん、おはようござます。 > > > 言葉にはそれぞれ文脈というものがありますね。 > > > そのくらい、ご存知ですよね？ > > > > その文脈において、gajiさんの発言は、 > > 「他板のことを持ち出されても困ります。K-Kさんとのやりとりは、 > > この板でのことです」 > > とのことでした。 > > 曲解されておられるのではありませんか？ > 文脈というのは、各板での話の流れ（やりとりの筋道）のことです。「各板での話の流れ」が分かるように、私は当該板のURLも付け加えて紹介させていただきました。したがって他板での文脈の筋道はどなたでも把握することができるでしょう。その結果、私が紹介したgajiさんの発言は、gajiさんがおっしゃるような「見当違いの言いがかり」や「無意味な言いがかり」では、まったくないと思っています。しかし、gajiさんがおっしゃるように、他板での発言についていつまでも議論していても「生産的」ではないでしょうから、当板のgajiさんのご発言をもとに対話を続けることと致します。 > -------------------------------- > > 言葉足らずでしたが、かつて教科書で習ったような、いわゆる「南京（大）虐殺」といったものはなかったと思います。 > > > > 様々に凄惨な死は多々あった、ということを否定しているわけではないですよ。 > > > > 抗日記念館や南京大屠殺記念館等に展示されているような「大虐殺」に関して、そういうことはなかった、と言っております。 > -------------------------------- 了解しました。gajiさんの見解は上記のご発言と理解致します。ところで、gajiさんは教科書で『いわゆる「南京（大）虐殺」』をどのように習ったのでしょうか？　どの程度詳しく、また、具体的に学ばれたのでしょうか？私は残念ながら、学校で『いわゆる「南京（大）虐殺」』を習った記憶はありません。が、最近になって南京事件を記載している教科書をいくつか見たことはあります。せいぜい数行の記述で、具体性はほとんどなく、日本軍による南京陥落を記述し、中国側に大きなダメージを与え、死者多数…というような内容でしかありませんでした。それにしても、最近に限らず、日本の歴史教科書で『南京（大）虐殺』が詳細かつ具体的に取り上げられたことがあったのでしょうか？　まず、それ自体が大きな疑問です。（このあたりは確信はないので、もし間違いがあればご指摘ください）で、確認させていただきたいのですが、あえて言えば、詳細や具体性に乏しい歴史教科書に記述されていた程度のことも「なかったと思う」というのが gajiさんの見解なのですね？私の見解はむしろ逆です。教科書の記述にある程度どころか、実際には、もっともっとずっと残虐な文字通りの「大虐殺」があったと思っています。 “大（大量の）虐殺（酷い殺戮）”があったことは、当時南京戦を体験した多くの元日本兵が証言しております。議論になった便衣兵がどうのと言うようなレベルではなく、中国人と見なせば老若男女にかかわらず、誰彼の区別なく殺された事例も証言されています。 gajiさんは彼らの証言に信憑性を受け取らないがゆえに、『いわゆる「南京（大）虐殺」」はなかったと思う』、とおっしゃっているのでしょうか？以下にその「証言」のひとつを紹介します。お読みになった上で、ご意見をお聞かせください。必要とあれば、この本に収録されている102人の方々すべての証言を紹介することも私はやぶさかではありません。そうすれば、彼らの証言が、gajiさんのおっしゃるところの「イデオロギー臭」のあるものではないことがお分かりになるでしょうから。 ******** 以下引用 ****** 河辺で逃げ切れない数千人を九二式重機で連続射撃佐藤睦郎 1914年2月生まれ南京戦当時　第十六師団歩兵第三十三聯隊第一機関銃中隊 1999年１月取材 ●下関の手前で中国人を撃ち殺し　下関でさらに数千人の男女を撃ち殺した　南京が落ちてすぐですわ。下関に向かえということでね、下関の手前まで来た時は、もう鎮江やら紫金山やらから逃げてきた中国兵が右往左往していました。中隊長の「掃蕩にかかれ！」で数人で組になってな、歩兵も機関銃も砲兵も小銃やごんぼ剣〔銃剣〕持って大きな道を通って下関に向かうんですわ。攻め込んでいくと、大きな道路に飛び出してきた中国兵が群れになってまた逃げて行くんです。わしら、日本兵は撃たなしゃあない。逃げるのは兵隊だけやない、男の子もおれば女の子もおる。若い衆もおる。そんなものお構いなしにめくらめっぽうに連続発射で流すんやから、角度を決めて左右にスーと流すんやから。もう前方で人間を見たら、重機をパッと組み立てて全部殺すんや。　その日下関に着いたら、もう勝った勢いでな、向こうに敵ということで撃ちまくった。エンジンのないような、櫓でこぐような舟が揚子江をドンドン流れていくんや。いっぱい人が乗っててね、それを撃つんですわ。中には普通の服着てる良民もいる、それを全部ダダーと撃った。下関にいる歩兵のさまざまな舞台もここかしこで撃っている。　同時に揚子江の河岸にも大勢の押し合いへし合いの人がなだれ込んできてな、人はどんどん増えてきた。向こう岸へ逃げ切れなくて人間の固まりとなって岸壁に集まってきていますんや。もう、何千という人の数や、そこに向けて今度は、誰彼なしに九二式重機関銃を撃ち込んだんです。機関銃中隊一個小隊で二銃、一個中隊で八銃の重機関銃です。押しまくりました〔押すと弾丸が出る〕。港にぎっしりと集まった大勢の人は、女も子どもも年寄りもいましたわ。四百～五百メートル向こうにいる中国人たちに射撃の角度を考えて、範囲を決めて撃ちました。人の固まりが崩れていくんですわ。せめて白い布でも揚げてくれたらとな、かわいそうと思ってたら戦争するんもんやないと思う。我々はただちに小隊長から「撃て」との命令を受けたけど、（中国人なら誰でも殺すという）命令は、師団長が出したんですやろな。　次の日も、同じように下関で重機関銃を撃ち、大勢の人を殺しました。機関銃中隊は、歩兵と一緒に行動することは少なかったけど、掃蕩には参加しました。逃げ遅れた兵は白い布を立てていてね、ほとんどが兵の服装をしていました。みな集めて軍司令部へ連れて行くんです。中国軍の服はまちまちで普通の服を着てました。　捕まえた捕虜を揚子江河岸で処分するために、また、機関銃を撃ちました。　その次の日、松井司令官が来るというので、こんなに殺したらあかんという規則があるのか、たくさんの死体を今度は隠さないとあかんようになりましたんや。死体を埋めることになりました。焼くということもありました。　南京陥落の次の日でしたけど、南京城内の倉庫がいっぱいある所でした。兵隊が中国兵をいっぱい連れてきてね、倉庫に詰め込んでるんです。中国人を殺すのに「もう弾が足りない」言うてね、ぐるりに燃える物持ってきて積み上げて火をつけたんです。煙が充満してきてね。中国兵が屋根を突き破って必死になってる。それをまた、日本兵が撃ち殺すんですわ。そんなのを見ました。　今、新聞にいろんなこと載ってますがな、事実南京はえらい目に会ってます。そんなこと言うと、政治に関係するので、うかつには言えんが、それはかわいそうなことをしました。 ●地獄とは地獄、赤ちゃんに小便をかけ　南京の手前で、母親が逃げるのにじゃまになったんか、親がどっかへ連れて行かれたんか、捨て子の赤ちゃんが田んぼの中でおぎゃーおぎゃーと泣いていました。日本兵が赤ちゃんの口の中へ小便をかけてね。ひどいことをする。戦争に行って人を殺すのがいやでね。そんなひどいことするのを見ていても、「そんなことするなや」と言うのが精一杯でな。絶対止めることはできなかったですな。地獄とは地獄、本当に無体なことをやった。兵隊やったからな、妙なこと言うと、笑われて馬鹿にされるから何も言えなかった。　自分と同じ年頃の中国人二人捕まえて、苦力（クーリー：人足・力仕事をする労働者）として働かせたけど、一人がどうしても帰らせてくれ言うてね。治安がよくなってきたので良民証を持たせて帰しましたが、自分の隊を離れるとすぐ殺される。うまくいったらいいが、持っていてもやられる。無事に帰れたかどうか。かわいそうやった。助かった人は少ないですよ。治安ができてくると、憲兵とか入って強姦とか暴行とかも少なくなるんやけど。憲兵が入るのが早ければ、だいぶ犠牲が少なかったと思う。規則があるんやったら、命令を早く出していたら、そんな無体なことせずにすんだんや。子どもまで殺すことなかった。ほんとにそれまで、無茶苦茶なことしてた。各部隊がそれぞれえげつないことやってました。目の前で見ていて、戦争に負けたらこうなるのは仕方がないことだと当時は思っていました。本当に、かわいそうなことしました。 ――――　『南京戦―閉ざされた記憶を尋ねて　　元兵士102人の証言』　　　　　　　　　　　　　松岡環・編著 / 社会評論社 / P.72～75 ****** 引用以上 ********* > PS.お詫び > > 昨日、うっかりしていて３投稿をオーバーしていました。 > けれど地震関係の情報を生かしたく思い、手前の投稿を削除するかたちで精算させていただきました。あしからず、お許し下さい。 K-Kさんがお困りになったようですね。私も自分の投稿が浮いてしまうので、困りました。レスのついた投稿は自己削除なさらないようにお願い致します。でないと訳が分からなくなりますので。