30543	返信	Re:南京戦の証言　Re:Marisさん	URL	Maris	2004/11/02 09:44
gajiさん、おはようございます。 > > ところで、gajiさんは教科書で『いわゆる「南京（大）虐殺」』をどのように > > 習ったのでしょうか？　どの程度詳しく、また、具体的に学ばれたのでしょうか？ > > 「南京虐殺」ではなく、写真に「南京事件」というキャプションがあって、どこか悲惨なイメージであったこせいか、そのページを開くのが怖かったことを記憶しています。 > 試験に出たことはなかったですね。家に歴史関係の本があったりしたので、それとダブっていたかもしれません。 なるほど。gajiさんはご自身の見解として「かつて教科書で習ったような、いわゆる「南京（大）虐殺」といったものはなかったと思います」とおっしゃっていますが、 そう断言されている割には、「かつて教科書で習った」内容については、ひじょうに 漠然とした記憶に基づいたものでしかないように思えます。 にもかかわらず、「なかったと思う」という判断をされている根拠は何でしょうか？ > 最近であれば東京書籍のものが多いのではないでしょうか。民間人や女性、子供も殺された、といったことまで書かれていますよ。 ご教示ありがとうございます。 gajiさんとしては、この東京書籍の教科書の「民間人や女性、子供も殺された」との 記述については、どう判断されていらっしゃるのでしょうか？ > > で、確認させていただきたいのですが、あえて言えば、詳細や具体性に乏しい > > 歴史教科書に記述されていた程度のことも「なかったと思う」というのが > > gajiさんの見解なのですね？ > > いいえ。仮に虚偽であるのであれば、できるだけ史実に沿ったもののほうがいいでしょうね。当たり前ですが。 > > > 私の見解はむしろ逆です。教科書の記述にある程度どころか、実際には、 > > もっともっとずっと残虐な文字通りの「大虐殺」があったと思っています。 > > “大（大量の）虐殺（酷い殺戮）”があったことは、当時南京戦を体験した > > 多くの元日本兵が証言しております。 > > 議論になった便衣兵がどうのと言うようなレベルではなく、中国人と見なせば > > 老若男女にかかわらず、誰彼の区別なく殺された事例も証言されています。 > > gajiさんは彼らの証言に信憑性を受け取らないがゆえに、『いわゆる > > 「南京（大）虐殺」」はなかったと思う』、とおっしゃっているのでしょうか？ > > どちらかというと、そうですね。戦闘での死者、捕虜や便衣兵の死者、便衣兵と間違えられて殺されてしまった死者はいたと思いますが。 > 民間人まで含めて手当たり次第といった虐殺はなかったと思うんですが。 私が前回紹介した証言は、まさに「民間人まで含めて手当たり次第」殺されたことを （証言者側から言えば、殺したことを）明言しているものです。 gajiさんがこの証言を事実と判断されない根拠をお知らせください。 > > ――――　『南京戦―閉ざされた記憶を尋ねて　　元兵士102人の証言』 > > ********** 引用以上 *********** > > こういった、聞き書きの証言集は信憑性がいちばん乏しいと思いますが。 と、おっしゃる理由をお訊ねします。なぜでしょうか？ 一般論ではなく、私が引用させていただいた証言者についての証言の信憑性に ついて、gajiさんが信頼していない理由をお聞かせください。 この証言者は、実名、生年月日、戦中の所属部隊まで明らかにして、ご自身の 体験を語っておられます。もしこの証言が虚偽であるかもしれないとお考えならば、 gajiさんがその信憑性を確認することも不可能ではないでしょう。 確認されたのでしょうか？ もし単なる憶測、あるいは明確な根拠なしで「信憑性がいちばん乏しい」と おっしゃっているのならば、これは重大なご発言でしょう。 かつての兵士としての加害体験を語るのは、たいへん勇気のいることです。 語らずとも罪には問われませんし、誰も文句は言いません。 にもかかわらず、あえて大勢の人を殺害してしまった体験を率直に証言する。 そうした方々にとっては、それを語ること自体にたいへんな苦痛を伴う場合が あることをgajiさんは想像できますか？ この証言には、証言者の写真も掲載されています。老人が横たわっている 写真であり、そのキャプションにはこうあります。 *********** 以下引用 ********** 「向こう岸へ逃げ切れない何千の人に向けて92式機関銃を撃ち込みました」 と話すうちに倒れてしまった佐藤さん。 　　　　 　　　　――『南京戦―閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士102人の証言』 　　　　　　　　　　　　P.74 写真キャプション ********** 引用以上 ********** かくなる苦痛にもかかわらず勇気を持って証言した佐藤さんに対して、 明確な根拠もなく信憑性を疑うのは、個人に対する中傷と言っても過言では ないと私は思います。 佐藤睦郎さんの証言に信憑性がないとおっしゃるのならば、その根拠を 明確に示してください。