30829	返信	Re:不法滞在の実態　（＋何のための入国管理）	URL	しようない	2004/11/15 22:57
上海さん > > 仮に外国人を受け入れるにしても、親日的な国の出身者を優先すべきでしょう。アメリカでチャイナ系の人々を中心に、日本に戦時民間賠償を求めたりアメリカの公教育で「日本の戦争犯罪」をより大きくとりあげるような運動のリーダーをしていたアイリスチャン氏の訃報がありましたね。在日外国人がその種の運動をやりはじめるようなことになったら困ります。 > 困りませんよ。それこそ民主主義国家の醍醐味でもあり、ダイナミズムと言えましょう。 > 判断するのは国民です。「判断するのは国民です」その通りです。基本的に一国内の問題を判断するのはその国の主権者たる国民であるべきでしょう。その一方で国民でない外国人による政治活動を制限するのは必ずしも民主主義の原則に反するとはいえないと思われます。また上の「在日外国人がその種の運動をやるかどうかの判断」についても多数決の原理に則って為されるべきと思われます。声だけ大きなノイジーマイノリティの圧力によって決められるようなことがあってはなりません。 > > > から、また、金持ちの国に、貧乏人の国から」出稼ぎしにくるのは世の常ですから、 > > > それをスムースに実現する方向で物事を考えます。 > > > > たとえば、名門校や人気企業には大勢の志願者が詰め掛けますが当然のことながらその全てが入学、入社を認められるわけではありません。同様に大勢が「出稼ぎに来る」からといってその全ての入国、滞在を認めるわけにはいかないのですね。 > だから、順番として、まずは、「単純労働」については労働ビザを発給すれば良いの > ですよ。いやあ、専門職や高度な技能を有する職人等ならともたくとして「単純労働」ですか？正直なところ「単純労働者」受け入れについては社会的な合意が成立しているとは思えないし、仮に受け入れるとしてもごく一定の数に限られるべきでしょうね。とほほ氏が生産拠点の中国などへの移転や産業の空洞化について言及していましたが、これからは日本で生産ラインからはじき出された人々が「単純労働」に流れてくることも予想されるわけですし。 > > しかし上海さんは上のように考えているのでは？それに、もし外国に移住目的で住んでいるのなら日本がどういう政策をとろうが関係ないでしょう。あと、あの国では外国人による政治活動は認められていますか？ > ムム・・・確かに。突き詰めれば「日本に関する議論適格性があるか否か」になりますね。考えるのが面倒なので、見逃してくださいな。 Can I ask if u r a PR holder? > 豪州では永住権保持者に参政権は無いですが、政治性のある活動は違法でない限りＯＫ > ですよ。しかしホスト社会に敵対的な活動まで認められていますか？以前「自分の娘さんが入学する公立学校が国歌斉唱をしたことを強烈に抗議する在日外国人女性のパクさん」を好意的に紹介されましたよね？あの国でその種の運動をやったら退去処分にならないでしょうか？ > > > 20年暮らしてて、ちゃんと社会生活を営んでいるならば、社会に対して貢献しているのだから、そのままそっとして置いたら良いものを。 > > > > というよりも本人も不法滞在である以上いつかは終わりが来ることは覚悟していたと思いますよ。 > そういう覚悟を彼らが持っていたかどうかは関係ないですよね。これは人道上の問題です。別にウィッピングを課すわけじゃありませんから。 > すみません、意味がよくわかりません。ああ、特別永住資格保持者の方々のことですよ。最近某国大統領の「北の核開発」を正当化するような発言がありましたね。かの国には民労党や民統連なの親北派勢力がはばをきかしているようですし（現与党すらその一味という説までも）日本国内にもそれらの勢力と連帯して日本までをも彼らの戦略に協力させようとしている在日外国人の方々がいますが、日本としては拉致問題を無視してそのようなことに協力するわけにはいきません。ことと次第によってはそれ相応の措置をとることも検討されるべきでしょう。少なくとも「祖国」に行って民統連などと「連帯」する運動をするような在日外国人は日本への再入国を拒否すべきでしょう。 > > かりに、その家族だけが滞在しても「困ること」があるかどうかは分りませんが、無秩序に外国人を受け入れると当然治安上の問題のみならず全体的な賃金の引き下げなどにもつながっていきますよ。 > 二つの問題をごっちゃにしたらあきません。 > 治安上の問題と賃金云々の問題は、まず分けて議論せねば・・そうですね。分けて議論しますか？ > >私はこの人達の事情やよく分らないのですが、状況次第では滞在を認めるということもあっても構わないと思います。しかし、こういうことはケースバイケースで判断するべきで無条件に認めるわけにはいかないでしょうね > はい。僕も「無条件」とは言ってないですよ。 > > > > >また明空さんとのやりとりに関してですが、確かに多数決が必ずしも正しいとは限らないせよ、現実問題として物事を「客観的」に「正しく」判断できる全知全能の神のような賢人に判断を委ねるなどということが出来ない以上、民主主義国家での政治的な判断は多数決に委ねるより他はないでしょう。 > > > ちゃいますよ。民主主義ってのは「万人は一人のために、一人は万人のために」の精神 > > > ですよ。多数決ってのは最後の最後の切り札でしかなく、また、対象となる案件は > > > 単純に賛成とか反対とかで二元化される単純な事ではない場合がほとんどでしょう。 > > > > 外国人を受け入れるにしてもなんらかの基準を設けて条件つきですべきでしょう。これが妥協の産物でしょうね。 > だから、まずは「単純労働」ビザをセッセと発給して、雇用主に社会保険と雇用保険の適 > 用の義務付けと、家族呼び寄せの認可を行えばよろしい。もし、雇用主が外国人に対して保険や賃金、労働条件全て日本人労働者と同様に扱うことを義務づけるというのなら途端に雇用に及び腰になると思いますけど。また家族の呼び寄せは問題だと思います。特に子供の呼び寄せは > > > 米軍基地の問題で、本気で「撤収か存続か？」なんて観点でやってる反対運動なんて > > > 見たこと無いですよ。 > > > そういう意味から、基地問題で「大衆が・・・」なんて戯けた事をぬかす明空氏は叩かれる訳ですよ。 > > > > 基地問題といわれますが、あなた方は沖縄の人々が米兵が起こした事件で大騒ぎするのを支持しますよね？ > 人聞きの悪い・・・・米兵が起こした犯罪を「治外法権」として処理しようとする日本 > 政府の（或いはそういう米国側の要求に屈する）姿勢を糾弾するのであって、米兵が > 米軍だからというのでは無いですが・・それなら地位協定さえ変えればいいのですか？ > >その一方で外国人労働者や就学生、留学生がやった事件を問題にすると「差別だ」なんだという。これをダブルスタンダードといわずして何という？ > そんなアホな主張をしている団体はさすがに無いですよ。あったとしたら只のバカでしょう。そうですか？現に田中荘でそういう主張をする方がいたような・・