30855	返信	Re:不法滞在を合法に！（訂正）	URL	上海	2004/11/17 00:21
***直前の投稿、削除キー入れ忘れて消せません。訂正します。＊＊＊そもそも、個々人が営む日常の観点の無い法律論議は無意味であると言う立場に上海は立ちますから、今回提起した「フィリピン人家族を、長女のみ滞在を認めて、他の家族は送還する」という判決は、人権上、また、市井の市民でしかない身分の僕の立場からすれば到底、承服しかねる内容であります。冬西さん以外の方のレスは、「法治国家」だの、「悪法でも法は法」などと言う、あまりに第三者的かつ主権者たる責任を放棄しているとも言える内容であると思います。まず、「法治国家」についてですが、あらゆる法律は、最高位の憲法の理念を実現する為に事細かく規定された「ルールの指針」ですから、常に法律がその品質に合致するかどうかを監視、検討するのが主権者の責務でもあります。実際に作成される法律は、選挙に際して形成される政治的多数派により行われるものですから、「法律は政治的多数派意思の表明であって、一般意思の表明ではない」と考えられるわけです。ですから、現状のある法律が、憲法の精神に反する場合は、最大限、その精神に合致するように解釈し、行政的にその方向で対応する事が理想であるわけです。本件の場合、20年間、粛々と市民生活を営んできた家族が、その歴史を鑑みるに、入国条件が違法であったからと言って、家族を分断する強制力を執行する行為自体が、大きく憲法の精神に反するので、入管の対応や、東京地裁の判決は批判されて当然でしょう。悪法も法　などと言う、無意味な論理で、形式的な議論を行う性質のものではありません。＠冬西様 >反対です。 >彼らをただ単純労働が足りないからその代用に受け入れるのであれば、彼らに失礼だし >何より将来的に禍根を残すことになりかねない。冬西さんのご意見、最もであり正論であると思います。但し、後にも書かれていますが、「熟練労働者」や「特別な技術を持つ労働者」については受け入れ体制が既にしっかりしており、「不法入国」してまで入国する外国人もいないのが現状です。ですから、「単純労働者」の国内での需要の現実が「不法滞在」の根源である事と、「不法」である事を逆手に取った、雇用主の劣悪な労働条件の押し付けを止めさせる事を目的として、「単純労働者」の受け入れ体制を早急に構築すべきだと考えます。 >最近、政府のやることには感心できないことが多いのですが、看護士を労働力として受 >け入れたときの条件をつけたのはよいことだと思う。また、「不法滞在者」についても国民保険の適用を認めた最高裁判決は画期的でしたが、今年になって、厚生労働省は、独自の指針でそれを反故にしております。ひどい話しです。＠hiropiro様 >> 11月5日に報道された、不法滞在で東京入国管理局の強制退去処分を受けた長野県佐久 >> 市のフィリピン人一家のその後の状況について、ご存知の方はいらっしゃいませんか？ >>一人だけ「残ってもよろしい」との、無意味な判決を受けた、長女ジョメインさんは >> 高校生活をちゃんと送っているのでしょうか？残りの家族は入管監獄に強制収監でしょう >> か？ >たしか、父親以外は仮放免中ではなかったでしたっけ？では、家族の収入はどうなるのでしょうか？ >不法滞在の外国人から生まれた子供が、公立の学校に通えている事実が問題だと思います。何が、どう問題ですか？　税金を払っている以上、公立学校に就学することに問題ありますか？ >とっとと、母国へ帰るべきですね。あなたは、当人の前で、そう言えますか？　そういう社会を構成している一人として、自信を持って主張できますか？ >> 不法とか遵法とかは、はっきり言ってどうでもいい事であって、この国で腰を据えて >> 生活してきたのであれば、家族全員、滞在を認めるべきでしょう。 >悪法でも法は法です。 >足元がしっかりしてない状態(不法滞在)なのに、腰を据えて生活してきたとはいえません。 20年間、働いて収入を得てきたと言う事は、「社会的個人」として、立派に社会に貢献して来た、構成員と考えられます。入国が違法かどうかは全く関係ないです。 >> 日本国内の「不法」滞在者については、その生活形態、犯罪歴の有無を調査した上で、 >> 全員取り敢えず、「合法」としてしまえば、簡単に問題は片付きますね。 >不法滞在者である以上、犯罪者では？入国条件に違法性があることが何か問題ありますか？ >さておき、この点については例外として、 >さかのぼったビザの申請や、滞在期間の就労者としての >税金を支払うのであればよいのではないでしょうか。 >支払えない場合、強制退去は仕方ないと思います。税金は払っているでしょう。雇用されていたわけですから。日本の場合、雇用主が税金を支払う手続きを代行するのが慣例ですよね。 >> 雇用主に対しては、社会保険と雇用保険の適用の徹底化、家族の呼び寄せの場合の >> 家族ビザへの変更の簡便化を行い、彼らが生活基盤を作り易いように環境を整備すれば >> 何ら問題は無い。 >現在でもしかるべき手続きをとって働いてらっしゃる方たちもいるわけで >それができない人間は就労する資格なしだと思います。然るべき手続きをとっていても、雇用主側が労働法を無視しているケースが多いのですが？一体、何を言いたいのですか？ >> 製造関連の労働力不足解消と、疲弊しきった農業労働力の確保、過疎地域の活性化など、 >> 期待できる効果は無限ですね。 >抱えるリスクも無限ですね。 >３Ｋ労働力としてですが、正当な労働である以上 >安い賃金では外国の方も働かないと思いますし、安い賃金で働いていただくのを期待するのは失礼な話です。現状をGoogleででも調べてから、そのような戯けた発言は行ってください。 >大企業は外国の工場に力を入れてしまっている状態、 >中小企業は仕事自体が、短いスパンで安い仕事が回ってる状態なので >雇用計画が立てれない状態です。 >同じ賃金を支払う場合、経営者は好んで雇わないと思います。同じ賃金ではありません。また、社会保障も無い場合が多いです。 >また、入国してきた人たちが生活保護を受けないといけないような状態になったら、どうするんですか？ >実際にやってみなくちゃわからないとかいいそうですが >大量に発生するのは目に見えてます。それは労災や病気の場合ですか？　その場合は生活保護の支給をしたらいいだけでしょう？＠山田様＊＊上記と重なる部分は省略します＊＊＊ >不法滞在者を合法にするという事は、　>現在日本で暮らしてる不法滞在者だけではなくて、　>新たにくるであろう不法滞在者を認めるという事ですよね。　いえ、早急に法整備を行い、まず、「単純労働者」の受け入れを簡素化すべきでしょう。　また、「不法滞在」はビザ切れにより発生しますから、ビザの延長を簡略化すれば、　「不法」状況は大幅に改善します。　>彼らは自国で暮らせないから日本に来るのでしょうか？　さて、それはいろいろあるのじゃないでしょうか？　 >彼らが日本に来る事は、日本の利益になるのでしょうか？なんですか？日本の利益って？　日本の誰の利益ですか？　　>彼らに対する賃金はどうなるのでしょうか。　>安い料金で働かせるのであれば、それだけの為に入国させるのは　>半分奴隷という事になりえる可能性はないのでしょうか？　既に「半分奴隷」状況ですが・・・　>ならないとしても、破格に安い賃金では日本人が首にされて　>その人たちが雇われてしまうのではないでしょうか。　まず、日本人と競合するとすれば、学生バイトや一部のフリーターでしょう。　また、「破格に安い」事は、雇用主の違法行為でありますから、批判の対象が　違います　 >職業につけない日本人が現在でもかなりいますが、　>彼らが職業に付ける可能性はそれよりも低いのではないでしょうか。　>職業に付けない人達はどうすればよいのでしょうか。働き手がいなくて困っている業種もたくさんあります。介護のヘルパーや農業や単純工場労働などです。　>ホームレスになるのであれば日本にいないほうが幸せだと思います。　>（というよりもホームレスを増やされても困ります）増やしているのは「お上」のせいなのですが・・・・ >治安はどうなるのでしょうか。　>職業に付けない外人であれば盗難等も増えるのではないでしょうか。　>盗難だけでなく、強盗や殺人も増えるのではないでしょうか。可能性はあるでしょうね。僕だって、健康保険が無く、雇用保険も無く、契約通りの賃金をもらえず、労災も出ない状況になったら、ひったくりでもしないと家族が食っていけない。　　>生活保護を与えれば良いということでしょうか。　>生活保護は税金から出ております。　>国民の皆様が納得するでしょうか。　>生活保護というのは、彼らにとってはどういうものなのでしょうか　>オーストラリアでは「シットダウンマネー」というのがありますが　>これは大変屈辱という話を聞いた事があります。あのね、彼らは働くために来てるんですが・・・それを働けないようにしているのは、今の法律と入管でしょうが・・・本末転倒ですね。 >彼らがスラム街を形成したらどうなるのでしょうか　>スラム街は世界でも問題になってましたよね？スラム街を作らざるを得ないようにする主体は、僕たちなんですが・・・作らずに済むようにすれば、彼らだって好き好んで作るわけが無い。