30932	返信	Re:気に入らない投稿者を貶めることにのみ血道を上げる、論理的に倒錯した掲示板荒らしこそ恥を知って欲しいですな（笑）	URL	水原文人	2004/11/19 02:25
> 　あなたの主張は完全に論理的に破綻しています。ほお、どこが？ > tararararaさんに完膚無きまでに論破されていることに気づきませんか？そもそもの前提が狂っているtaraなんとかに、論破なんてできるわけがありませんが（苦笑）。なにしろ「精神障害」が差別語でないのに、「差別だ」というのは論理破綻しております。もっとも現実には、「精神障害」は今の日本では差別語として機能しておりますから、その「社会常識」の問題性について無自覚な人であればあるほど、「差別だ」といきりたつのでしょう。これも一種の自己投影ではあります。それにしても「精神障害」って、せっかく「精神病」の言い換え語を考えたのに、ねぇ…。 > 　tararararaさんが書いているように、「精神障害」は差別語ではありません。あのぉ、それってそもそも僕が八木沢氏とtaraなんとかさんに指摘したんですが？　正確には「差別語ではないはず」ですが。そう言われて反論もできずに、しょうがないから論理破綻した発言を続けているのがtaraなんとかなんですが。しかも、当初は僕が「精神障害者」と書いたと誤読してたし。つまり「精神障害者」を差別している自分の差別意識を、ストレートに投影していたのが恥知らずなtaraなんとかなわけであります（苦笑） > しかし、精神障害を引き合いに出し、論敵を「精神障害予備軍」と嘲笑することは、精神障害者に対する差別行為なのです。「引き合い」になど出していませんが？　文字通り、自己投影の無限ループに陥った投稿パターンの方に対して、その通りに指摘しただけなんですけど？　元投稿も参照しないでいい加減なこと言わないでいただけますか？ > 　たとえば「朝鮮人」という語は差別語ではない。しかし、わたしが「水原氏は・・・だから朝鮮人みたいだ。憫笑を禁じ得ない」と水原さんをおとしめたら、朝鮮人に対する差別になるのです。あのぉ、そのような見当違いも甚だしい例を出すこと自体が、差別意識にこりかたまった意識構造を露呈しておりますが… 僕は日本人ですから、そもそも「朝鮮人」にはなりません。一方で精神障害は誰でもなる可能性がある…というよりもあらゆる人間が精神障害ないしその傾向を持っていると考えるのが、そもそもフロイト以降の精神分析、精神医学、心理学の基本的な考え方なんですけれど？プラスアルファ、「朝鮮人」であることの属性には本来「憫笑」などの対象になることなどなにもありません。なのに「憫笑」だの嘲笑の例として出すことが、差別であり偏見です。精神障害の状態にあれば、場合によってはさまざまな分野での能力が失われます。自己投影の無限ループに陥った人が掲示板での議論なんて冷静にできるわけがありませんし、むしろ症状が悪化します（議論している相手に勝手に自分の敵意や恐怖心を投影してしまうんですから、独り相撲で勝手に興奮していくことになります）。パラノイア状態にある人が、こと他者と認識される対象（外国人や、外国）とどうつき合うべきかについての微妙な政治的問題を議論することも、そりゃ無理です。そもそも他者が恐怖の対象であると言う妄想に凝り固まっているのですから。それどころか、このような場で議論することはよりその精神状態を悪化させることにつながります。また無自覚に精神障害的な状態を抱えている人は、しばしばよりその症状を悪化させる方向に自分を無意識に追い込む傾向があるとも言われております。自覚さえしてしまえばけっこうコントロールできるので、とくに問題はないのですがね。 > > 　考えてみてください。あなたは精神障害者やその家族がいる場で、論敵を「精神障害予備軍」と呼んで嘲笑することができますか？　できないでしょう。もしそんなことをしたら、その人たちの強い怒りと悲しみを呼び起こすことでしょう。嘲笑なんてしてませんから、そのような仮定にはお答えしようがありません。自分自身が気質としては精神分裂と躁鬱と偏執狂の傾向を持っており、かつ高所恐怖症と閉所恐怖症と先端恐怖症（とくに注射と歯医者のドリル）については思いっきり自覚症状がある人間として言わせていただけるなら、こういうような発言を思いつくのは自らもそうした精神障害的傾向があることを自覚している人であるに違いないので、むしろ「おお、お仲間だぁ」と親近感すら持つでしょうね。実体験がなければ、専門医でもなければそう気がついて思いつくことでもありませんから。それから、精神障害について「家族が」云々を持ち出すこと自体が、差別を悪化させます。少なくともフロイトの理論では、精神障害のほとんどの原因は家族にあるとすら言えてしまうのですから（厳密には、家族だけでなく生まれ育ち生存する環境ですが）。なお「気質としては精神分裂と躁鬱と偏執狂の傾向」ってのは、ちなみに平易な言葉でいえば「繊細」「神経質」「むら気」「気性が激しい」「個性的」程度の意味にしかなりません。だいたい自覚的にコントロールできる限りにおいては、精神障害があった方が便利なくらいです。だから多くの芸術家や思想家が、人工的にその精神状態を作り出す麻薬に手を出すんでしょうなぁ。その必要は今のところないんで助かった。 > 　水原さんは、投稿の内容から「人権派」「進歩派」とお見受けしていました。とんだ誤解ですね。僕自身にとってはほとんど侮蔑語にすら聞こえる言葉ですねぇ。僕はただ世の中を斜めに見ている皮肉屋にすぎませんが。斜めに見てるから他の人に見えないところも見えるのかも知れませんねぇ。 …というより、本業が一応“あーちすと”ですから、そのようなレッテルで安易に分類されてしまうような思考回路を持っていたとしたらそりゃ問題でしょうなぁ。そんな既定のレールにのっかっていて、作品なんて作れる訳がありませんからねぇ。 > そのような方が、精神障害者に対する差別発言をし、それを批判されると居直り、理屈にならない理屈を振り回して逃げ回ることに、わたしは深い悲しみを覚えます。居直っても逃げ回ってもいませんし、そもそもそんな必要がありませんが？だいたい、どこが理屈になっていないのか教えていただけませんか？　理屈になってない例を出されただけではサッパリ分からないんですけど。 > 　お願いですから、もう一度ご自分の投稿内容を振り返り、よく考えてください。「過ちを改むるに憚ることなかれ」と言います。ご自分の過ちを認める勇気をお持ちになることを期待します。見直すまでもなく（なお、そう言っているあなた自身がそれを読まない勝手な決め付けで投稿しているようでに見えますが）、自己投影の無限ループに陥った方についてその通りに指摘しただけですよ。無自覚に同じ行動パターンを繰り返せばますます悪化するだけなので、自覚させることと警告を含めて。喫煙者に「肺がんになりますよ」という程度の話です、と言ったら理屈にならない理屈で騒ぎだしたのがtaraなんとかと八木沢さんですが。もっとも、自己投影についてスキゾフレニア、精神分裂という用語をわざと用いずに「精神障害」という言葉を用いたのは、このテの言い換え語への皮肉を込めてはいたんですけどねぇ。結果は予想をはるかに超えていましたね。精神分裂とかパラノイアとかの具体的な病名ではまったく起こらないアレルギーがここまで暴発するんですから、このテのステレオタイプ的な認識に逃避するだけの言い換え語がいかに我々の社会の差別意識をより病的で深刻なものにしているかが、よーく分かりました。＞さきさん、 >私には妹がいるんです。私の妹はとあることがあって・・・なんていいますか・・・精神疾患者になってしまったのです。そういう言い方がいちばんいけませんね。とても差別的だと思いますよ。誰でもそういう状態になる可能性はあるんですが。なる方がむしろ精神が敏感で複雑に構成されているだけ、成熟しているとすら言えます。個別例で身体の疾患以上に千差万別なのに、それを自分の親族ですら「精神疾患者になってしまった」で片付けられるんでは、患者の立場はありませんがな。だいたい、精神障害の治療とは、抑圧された“本当の自分”の解放ですから、周囲も巻き込んで大変なことになるのがしばしばですよ。こと原因となるトラウマが家族にある場合はとくに。 > 最初は嘘だって思ってました・・・だから、だからいろんな病院をまわったんです。妹が嘘でしょ？って。でも無駄でした。嘘なわけがないでしょう。誰だってなる可能性があるどころか、誰もが大なり小なりその傾向を持っているんだからーーあなた自身を含めて。ある意味、精神障害が無自覚である段階こそ、嘘なんですよ。自分にもその傾向はあるはずだ、その自覚がない限り、精神障害者差別なんてなくなりませんよ。マルクーゼでも引っ張りだして無意識のレベルまで考えたら、相当に恐ろしいことになります…。＞帽子屋さん、 >論争のつづきを読む面白さが失せてしまう。勘弁してよ～。おんなじこと（しかも論理的に完全に破綻した、倒錯した言辞）を壊れたテープレコーダーみたいに繰り返すだけのネット・ストーカーtaraなんとかには、もうウンザリしてるんだからさぁ。いわゆる日本社会の根の深い差別意識構造の怖さも、よーく分かって来たし。＋＋＋＋＋＋＋＋ついでにまったく物事を知らないし、投稿を読まずにケチをつけるネットストーカーのバカを少しいじっておきましょう。 > > …ではなくて、ラテン語系の言語で「兄弟」の派生語として、フランス語なら「fraternite」です。つまり、原義が「兄弟愛」だと申しております。 > > > > > 民族愛・同胞愛とも訳せます。 > > > > いずれにせよ、西洋概念に漢字を当てはめた翻訳熟語であって、元々の日本語（やまとことば）にはありません。 > > > > そしで重要なのは、明治時代の日本人が「博愛」と、すべからくあらゆるものを意味する「博」を用いてこの語を訳したことです。 > > まず、この「すべからく」は誤用である。知らないくせに知ったかぶりで言葉を使うのはやめること。こらこら、この兄弟愛が「人類皆兄弟」的な意味であることをちゃんと書いてあるのに、無視するなよ。セコイやっちゃなぁ。そこまでして自分の気に入らない論者を貶めたいわけ？だからネットストーカーは気持ち悪い（笑）。 > また、「フラタニテ」を「博愛」として訳すのは適切ではない。なに、「フラタニテ」って？　Fraterniteなんで子音が一個抜けてますよん。いい加減なやっちゃなぁ > この点が重要だが、水原文人はここでもとんでもない勘違いをしている。おいおい、hiropiro氏のすでに論破された発言とまったく同内容のことを書いても、ただの堂々巡りで議論にはならんわ（失笑）。まったく、一日前の過去ログぐらい読めよ。 > > つまりあなたの > > > > > 民主主義における博愛とは同胞愛のことであるという意味を知らない人が多いです。 > > > > という当初の主張自体が > > > > その１）民主主義的理想としての「博愛」の経緯を知らなかったただの知ったかぶりの間違い > > > > であることを指摘したのですが、その点はどうなんですか？　しかもあなたの「知ったかぶり」は > > 「すべての人を愛する」という意味での「博愛」は民主主義には関係ない。明治期の訳語は誤訳である。知ったかぶりは水原文人の側である。誤訳でないことを、「人類皆兄弟」も含めて論証済み。さらに近代民主主義が「あらゆる人間は神の前に平等である」というキリスト教的な文化の流れから生まれたこともお忘れなく。 > > その２）日本においてこの概念が翻訳された経緯を、受け止めた上で批評的立場をとるなりなんなりするのでもなくただ無視した、自国・自民族の歴史と文化的伝統の無視 > > > > …でもあります。 > > > > だというのに「失笑せざるをえません」などと言うに至っては、単なる無知な傲岸さでしかありませんな。 > > 翻訳自体が間違っているのだから、ちゃんと思想的・文化的背景を勘案して昔の人が考えたことを、上記の程度の基本的な、それこそ中学校で習う範疇の知識も知らずに「間違っている」とは、本当に恥知らずに傲慢なやっちゃなぁ（あきれ顔） > > 復習：当時の（フランス革命にある種のモデルケースを求めた）民主主義という理想主義の考え方として、「博愛」と訳すのは妥当です。「人類皆兄弟」を前提とした「兄弟愛」ですから。 > > この認識が間違っている。当時のフランスにおける「フラタニテ」は、共和制の下に集う民衆の間の兄弟愛であり、「人類みな兄弟」などという意味ではない。残念でした。世界人権宣言とセットになってますから、理念的には最初っからあらゆる人ですし、 > 例えば王党派や君主制支持者、外国の侵略者は、このフラタニテの対象には入らない。残念でした。王党派や君主制支持者どころか王様本人まで含んでいるから、フランス国旗は今でも真ん中に当時の王朝であるブルボン家の色である白が入ってるんですが、そんなことも知らなかったの？それも三色旗は自由平等博愛も同時に現し、「白」が平等の色になる。つまり、元の王家が「平等」なんですから、筋はカンペキに通っている。侵略者は敵だから、自衛のためにはしょうがないでしょ？ > > >宗教的的思想「博愛」を掲げてを外国人に対する平等を叫ぶのはよいのですが、民主主義的思想「博愛」を掲げて外国人に対する平等を叫んでるのを見ると失笑せざるをえません。 > > > > 失笑されるのは、「保守」とも思えぬほど歴史的経緯を軽んじて勝手に自分のご都合主義を、あたかも歴史的背景があるかのようにねつ造して主張したあなたです。 > > 失笑を買うのは水原文人である。笑わせるな。バカが。上記の通り、taraなんとかの言いがかりは今度は既に事前の投稿で指摘されている基本的事実すら無視した、ただの無根拠な誹謗中傷であります。そしていちばん凄いのがコレ（笑） > 議論の相手が無責任（この主張の当否はともかく）かどうかということと、民主主義の成立可能性の間には何の関係もない。アホか？　社会を構成する個々の成員がその社会全体に対して責任を追うことは民主主義の基本であり、日本国憲法にもちゃんと明記されておるわ、タコ。 > あとはあまりにもバカバカしいので省略。あなたがやってることがバカバカしいだけでしょうが（失笑）