30965	返信	Re:明日の隣人 外国人労働者	URL	水原文人	2004/11/20 00:03
> > > 民主主義について > (略) > > あなたが自分の誤りを認め、「失笑」と書いた不特定多数の相手に対し謝罪しなければ、「横に置く」ことはできません。それではただの無責任だからです。社会の成員が無責任であれば、民主主義は成立せず、それこそ「民主主義＝多数決」、王権が愚民の多数派に付与されたのだと勘違いするナチズム的全体主義になってしまいますね。 > 誤りを認めませんよ、だって間違ってませんもの。 「博愛」についての「あらゆる人間」を対象とした理念でもあることを否定したあなたは完全に間違ってますが？ > あなたは博学なのでもちろんご存知だと思いますが、 博学？　中学生レベルの知識しかあなた相手には用いてませんが？ > 解釈とかの違いは古くから、また現在にいたっても議論されつづけてますよね？ なのに自分と違う解釈を、ロクに根拠を上げもせずに「失笑」などと書いたあなたは明らかに間違ってますが？ > それを踏まえた上であなたは私の解釈を間違ってると言い切れますか？ 同胞愛も兄弟愛も博愛も解釈として間違っていないし、明らかに「あらゆる人間」が対象であるという意味としても使われている言葉なのですから、博愛の意味を否定するどころか「失笑」などと書いたあなたが間違ってます。 博識もなにも、 その１）ナザレ人イエスは「あらゆる人間は神の前に平等である」と言っている（神が父であり、だから兄弟であるとも言ってます）。 その２）その平等な人間の総体をナザレ人イエスとその弟子集団、そこから派生した宗教の中では「兄弟」「姉妹」と呼ぶならわしがあった。 その３）そのキリスト教とセットでラテン語がながらくヨーロッパ世界の共通言語であった その４）そのヨーロッパ世界の理想主義の流れから啓蒙思想が生まれ、近代民主主義が生まれた その５）近代民主主義は宗教それ自体とは一定の距離を保つようにしたが（政教分離、世俗主義）、その一方で世界人権宣言も含め、「神」はともかくあらゆる人間が平等であることは理念的に引き継いだ。 こんなの中学校で習いますが… だいたい「理念」って言葉の意味、分かっとるんかいな、この精神年齢の低いいいトシをしたオッサンは。 > あなたの解釈から行くと間違ってるといえるかもしれませんが、逆も然りです。 僕はあなたが語の本来の意味のひとつとして間違っていない解釈を「失笑」などと書いたことを問題にしてるんですが？　明らかにその意味も歴史的経緯から言ってあるものを、一方的に否定したからあなたが一方的に間違ってるんですけどぉ？ で、さまざな解釈のなかでどれが妥当かを議論するとき、当然ながら説得力のある実例をより多く上げて例証された解釈により妥当性があると判断するのも、議論の基本ですが？　明治時代の日本人は当然ながらそこまで考えて「博愛」という訳語を考えたんですけど？　中学生レベルどころか、ルソーだとかもちゃんと読んだ上で。 そういうのをただ無視するだけで「失笑」とは、まことに自己陶酔な傲慢でしかありませんなぁ。 > 私はあなたに論破された覚えはありません。続けますか？私は折れないので終わりませんよ？ 強がりは結構ですが「博愛」についてそれがあらゆる人間を対象としているとい解釈するために僕が上げた根拠に対して有効な反駁はあなたはいっさいしていません。あなたが「失笑」と書いた根拠は全部僕が反論済みです。 >fraternityとphilanthoropyの違いがわかりますか？ …ダァホ。それを言うなら大きな意味的な違いは、「愛」の意味付けやって。fraternityは兄弟ないし兄弟と比喩される対等な人間どうしの相互の連帯的感情のことであって、そのなかに「愛」を意味する言葉は本来入ってませーん。日本語で訳しようがないから「愛」と使っただけ。philanthoropyのphilは愛する、愛でる、愛好するの意味のギリシャ語。 > だから私は横に置いたほうが良いと判断させていただきました。 また卑劣なごまかしですか？　それぞれの個々人の解釈というのは出発点であって、議論のプロセスのなかでどれがより妥当かを判断するのが、民主主義ってものなんですが？ ところがあなたは、世界人権宣言とかアメリカ独立宣言についての僕のコメントはいっさい無視し、反論も論駁も批評もすることなく、ただすっ飛ばして「間違ってない」ですからね。それじゃ山田みたいなただのわがまななガキか、taraなんとかと同類でっせ。 ちなみに「より妥当か」を判断するというのは、「失笑」とかいって全否定するのとはまるで違った態度なので念のため。僕は「同胞愛」という解釈も否定してませんよ。ただ「あらゆる人間を対象にした博愛」を無根拠に否定したあなたの誤謬を指摘してるだけなんですが？ > > > > つまり二重国籍を認めれば、まず「親戚連中がうるさい」はかなりの部分回避できますね。 > > > 下でコメントします。 > > > > …と書かれていますが、まったくコメントをされていません。自分が数行前で書いたことぐらい、ちゃんと守ってくださいよ。 > どういう二重国籍の事を言ってるのかやっとわかってきました。 > アメリカみたいな、日本において生まれた人は成人するまで二重国籍をもって成人するときに選択できる奴ですね？ あのぉ、それは日本の国籍制度ですが？　アメリカは成人しても重国籍を持ってられますけど？　というか、それ以前に住民登録も戸籍も強制的なものはなんにもないので、書類上国籍が決まるのはパスポートをとるときだけだったりする。 > > > > > １０人ほどに聞いただけなので一部の意見だといわれるかもしれませんが、「親戚連中がうるさい」はかなりの部分回避できるんですか、どうなんですか？ で、結局、これについての「コメント」はどこに行ったんですか？　また嘘とごまかしか > > > > > 次のはフィクションということにしておいてください。 > > > > フィクションならば実例として出すのにはあまりにも不適当でしょう。なにが言いたいんですか？　あなたもこんなシンプルな議論すらまともにできない、いわゆるネット・クソウヨの一員である方なんですか？　やれやれ… > 他にもいろいろあって、破綻してしまいましたが某民族系銀行が絡んだやつとか通名がからんだやつとか・・・ > 全部書いた後、すごく迷った上でひとつだけ残し、一番上に補足してしまいました。 > 議論がまともにできないと判断されたのは申し訳ないです。 ちゃんと実例として上げられないで「フィクション」などと言って責任回避に終止することしかできないなら、くだらない流言飛語レベルで他者を誹謗するのはおやめください。ホント、自分の言論に責任を持つということを知らないのですか？　新渡戸稲造の「武士道」が泣くぞ、まったく。 能力や知識の問題以前に、自らの言論の責任についての無自覚において、あなたには議論に参加する資格がありませんよ。 > 私のことをネットクソウヨと呼ぶのは結構ですが、 呼んでませんが？　またまた妄想ですか？　「いわゆるネット・クソウヨの一員である方なんですか？」とお尋ねしただけなんですが、ではネット・クソウヨの一員でよろしいんですか？ >その言葉を私に投げかけた時点で、あなたは立派なネット・クソサヨですね。 はぁ？　なんですかその子供のけんかみたいな破綻した論理は？　あなたもしかしてただのバカ？ > 私の育った環境が影響してると思うのですが、かなり現実主義だといわれることはありますが右よりではないようです。 現実主義的な人が流言飛語を検証もせずにマジで受け止めたり、パラノイアに捕われたりはしませんよ（失笑）。うぬぼれるのもたいがいにしてください。 あげくに無自覚に自分のゼノフォビアまで吐露して大恥さらしてるんだから、軽蔑されてもしょうがありませんや（笑）。 > > > すべての方がそうしてるというわけではないです。彼が言うには某商工会を通じて確定申告すると税金を大幅に節税できてかなり得だと教えてくれました。私がその彼に担がれてるのかも知れません、この件はさらりと流してください。 > > > > 税金逃れの手段でしたら、在日だろうがなかろうが、自営業であればいろいろありますよ。あなたの「フィクション」ただの一例でしょう。それを根拠にもし在日コリアンがけしからん、と言うのなら、そんなのはせいぜいがやっかみとゼノフォビアがごっちゃになった下劣な感情でしかなく、「差別は負け犬の論理」であり嫉妬ややっかみの裏返しであるというテーゼの優れた傍証になってしまっておいでです。 > さらりと流してくださいといったのに広げますねぇ、コメントしないといけなくなったじゃないですか・・・ > それ以外の手口で脱税する日本人もだめなのは当然です。 > 在日朝鮮人のみ使用できる手口がある。これを使用している在日朝鮮人はけしからんのであって、使用していない在日朝鮮人を非難してるわけではないですがわかりませんか？ その「在日朝鮮人のみが使用できる手口」をある程度の具体性を持って提示できない限り、ただの流言飛語に基づいた誹謗中傷の差別的扇動言辞になるのが、なぜわからないんでしょうねぇ？ バカは扇動されるかも知れませんが、まともな知能があれば「こいつ、バカじゃねぇ」でおしまいですよ。自分の説得力のなさを少しは自覚しろよ。まったく、どこが「現実主義」なんだか。 > > こういう無根拠な恐怖をパラノイアと申します。パラノイアにつき合っていては国家や社会の行く末が非常に不安になります。 > あ、今ここで流行りの精神病判定が出ました。（笑 > あなたの脳内お花畑状態の思考でのみ語っていてはいけません。 脳内のパラノイアと嫉妬とやっかみのみで語っているご自身についてまったく無自覚なあなたに、他人の脳内を判定する能力などあるわけがありませんなぁ（笑）。 > 竹島はお隣の国に占領されているのは現実です。 > 原潜が領海侵犯するのは現実に起こってます。 それと外国人を受け入れることになんの関係があるんですか？ なお竹島は日韓双方がお互いに領有権を主張し、国際的には未決着な問題ですが、なにか？ 現に係争中であることを無視するとは、すばらしい現実主義ですなぁ（失笑）。相手の立場も計算せずに、どうやって領土交渉をやるんだ？　どういう現実主義なんだ、こりゃ？ > いろいろ言い訳してますが、訓練ならもっと広いところでやってくれと。 > 遺憾とは言ったけど中国は謝ってませんね。日本人の首相が遺憾だと言ったときに謝ってないと過剰反応した国が遺憾ですねとしかいってませんし。 原潜の領海侵犯（一部の暴走した軍部によるある種の子供じみた政治的威嚇のたぐいなんでしょうが）と、在日外国人と、「日本に攻めてくる可能性」がどう結びつくんでしょうか？　そんなのが結びつくのはあなたのゼノフォビアでパラノイアな脳内だけであって、現実的な安全保障のためのさまざまな策略とはなんの関係もありません。 > > > 日本人が日本に攻めてくる可能性もありますね。 > > > > どこにあるんですか？　合法的に居住できるのになぜ「攻める」必要が？　「日本人が日本に攻めて来る」って、日本人なのになぜ攻める必要が？　論が完全に倒錯しておいでですよ。 > わかりませんか？たとえがいりますか？知っててわざと倒錯してることにしてますか？ > 一応例をかいときますね。わかりにくかったら例を変えますから言ってくださいね。 > A国とB国の二重国籍をもっていたとして、A国とB国が戦争したらどうなりますか？ > これ以上、説明が必要ですか？ はぁ？　なによりも当事者が悩むんでしょうねぇ（山崎豊子の『二つの祖国』でも読んでください）。アメリカに移民した日系人が第二次大戦中に米国内でテロでも働いたんですか？ だから戦争なんてしなければいいんですよ。で、重国籍が増えれば、心情的に言っても戦争はやりにくくなります。目の前にいるごく普通の人を、「敵だ、殺せ」と思い込むのはそう簡単じゃありませんからね。 あっと、あなたみたいに目の前にいる相手が人間ではなく「在日」にしか見えない（友達でも；なんという友達だ！）色眼鏡の方は別ですが。 > 各国の軍隊は何のためにありますか？自衛のためですか？何から自衛するためですか？ それと重国籍は現実的になんの関係もありませんが？　あなたのパラノイアで排外主義的な脳内以外には。逆に、重国籍や移民が増えれば増えるほど、戦争はやりにくくなりますよ（笑）。 > 侵略や戦争がおこらないというお花畑的思想で判断しないでくださいね。 戦争大好きなお坊ちゃんの、裏の空き地の戦争ごっこの幻想を勝手に現実に敷衍しないでください（失笑）。 > > しかも現在の国際社会の秩序は、侵略行為を否定していますよ？ > ん？否定してても実際起こってますよね？また脳内理想で判断した結果ですか？ アメリカのイラク侵攻ですら、「大量破壊兵器」という（実は無根拠な）理由が必要でした。先制攻撃は基本的に今の国際法では認められないからです（例外的に、大量破壊兵器を保有しそれを使用する可能性が高い場合、などがある）。アメリカですら直接イラクを自国領にするために侵略はしていません。イラクという国がなくなるわけではありませんから、あなたのパラノイアな幻想とはなんの関係もありません。 戦争には大義名分が必要なんですよ。「この国が欲しいから」は今の世界では大義名分にはなりませんてば。その程度の現実も分からんのか（失笑）。 > > > > 「外国人に選挙権」の議論自体がなくなるだけでも、日本人にとってらくだと思いますよ。そもそも日本人が自分たちの立場を完全に正当化できる（重国籍も認めてるのに取得しないのは、お前らが狭量な排他的民族主義者なんだろ〜、と言ってしまえる）だけでも、超ラクチン。 > > > 集中して住んで自治区とか・・・恐ろしいです。 > > > > こういう無根拠な恐怖も、やはりただのパラノイアとして無視されて当然でしょう。 > 某宗教が過疎の村に続々と集まって・・てのは現実ありましたよね？無視できますか？ アホか。ごく普通の、出稼ぎとか新天地を求めて来る外国人と新興宗教の信者が同一視できるかっつーの。典型的なスッテレオタイプだけで現実をまったく見られない間抜けな差別アタマやなぁ。 > 楽観的に考えすぎてませんか？ アホか。自治区なんて作るくらいなら、最初から移民なんてして来んわ（爆笑）。 自分たちだけで孤立するんだったら、出稼ぎで来る必然性がないわな。生活できなくなるじゃん。 それともなんですか、中国とか韓国が日本を侵略するための先兵として移民を送り込んでいるとでも？　手のつけられないパラノイアですな。 まったく、いいトシしてここまで生活感ゼロの甘やかされた過保護なガキってのは… だいたい、自治区なんてのは中央政府が認めなければ、できませんよ。 > > こういうのはステレオタイプでしか他者を見られない典型的な差別的意識構造と言います。教育内容だけでその個々人の意識が決定されるわけがないでしょう？　仮に日本に悪いイメージを持っていても、実際に日本に来てみたら日本人によく扱ってもらった、というだけでそんな意識なんていくらでも変わりますし、そもそも学校で教わったことになんの疑問も抱かないなんて、よほど従順な間抜けでないとあり得ませんね。 > そうなんですよ、彼らの本国ではあなたが言う間抜けな方たちがたくさんいるんです。 行ったこともないで、現実も知らないで、バイアスのかかった扇動的情報だけで、よくもまぁ断言できるもんですね。あなたのような人を「間抜け」と言ってるんですが、分かりませんか？ 言論の自由も表現の自由も与えられた国で、自らの精神をがんじがらめに不自由にし続けているマゾヒズムには、心から憐憫の情を抱くしかありませんなぁ。 > 親日の韓国人作家の本が国家権力で発禁になったり、かなり間抜けですねぇ。 国家権力が移民してくるんですか？　（爆笑）。すげぇファンタジー・ワールド（失笑）。 > それにしてもあなた、間抜けだなんて酷い事いいますね（笑 だって移民してくるのは一般民衆の個々の一人一人のなかでも、日本になんらかの形で興味や関心や好意的感情があるからやってくるに決まってるのに、そんなことすら気がつかないのは、間抜けですよ。 反日が移民先に日本を選ぶかっつーの、ほんまにタコやなぁ。 特殊機関関係者など別の目的で入国する者に対しては、入国管理制度が現実的にしっかりしていることのほうが重要だ、ってことも分からないのか？　で、そういうものを入管でシャットアウトするのに、杓子定規な規制ではなんの役にも立たないという極めて現実的な問題にすらアタマが回らないのでしょうか？　裏の目的があればあるほど、書類はキチンと（実は偽造であっても）揃えますよ。まったく、。ありゃあれでマッチョなロマンチシズムのバイアスがキツすぎてあまりアテにならんとはいえ、せめて落合信彦でも読んで下さいよ〜。 > > そもそも本当に中国や韓国で「反日教育」なんてしてるんですか？　これも自分の狭量な視点でしかものごとが見られない意識の矮小さの産物に思えるんですが。 > 中国にある有名な反日記念館を知らないんですか？ 自国で起こった悲劇を記念してるだけですよ。長春の旧満州帝国宮殿にも、ハルビンの７３１部隊跡にも行きましたが、ちっとも「反日」ではありませんでしたね。ただ人間が人間に対してやった恐ろしい行為を忘れないための施設でしかありませんでしたが？ > 教科書とかの嘘の問題を指摘するのは内政干渉ですか？そっくりそのままお返ししたい内容ですね（笑 いったい誰が「内政干渉」の話をしたんでしょう？　だいたい、内政干渉云々なんてのは今の国際社会では完全に空文化してますが？ > > なんというか、民主主義云々以前に、人間としての最低限の道徳的矜持に欠如している考え方ですね。 > あなたが持っている道徳を踏まえた上で、語られることはとても立派ですね。 > 理想を語られるのはいいのですが、もろもろの問題や現実を踏まえた上で語られると、私も賛同できると思います。 極めてプラグマティックなことしか書いてませんが？　その現実性がパラノイアな脳には認識できないだけでしょ（笑）。 > > やれやれ、他人の立場を即座に慮る日本文化のとても優れた人間関係の構築法は、すっかり死滅してしまったようです。 > あなたは私の立場を考えながらコメントしてますか？ひとつのことを解決するために迷惑をこうむる方がいることを考えながらコメントしてますか？ 具体的にどのような迷惑があるのかも言っていないで、出してくる例は流言飛語レベルで、それで想像しろという方が無理ですわ（爆笑）。 だいたい匿名で無責任な言辞を垂れ流すアホで、実生活についての自分の情報を出しているわけでもないのに、なんであなたの立場を考えることができるんですか？　甘ったれるのもいい加減にしてくれます？　自分の立場を考えて欲しいなら、せめて実名投稿にしてくれたまへ（笑）。職業、年齢、年収まで明記してくれたらなおのこと、考えて差し上げますが（失笑）。 > > 「日本が」「日本人が」とカッコつけてわめいても、一皮むけばただのパラノイア。日本古来の道徳的価値もなにも知らず、知らない物事／他者に対する無根拠な恐怖に耽溺し、妄想的にガタガタ震えているだけだとは…。大和民族の恥にしかなりませんなぁ。 > 無根拠に大丈夫大丈夫と安心しきってしまうのが、 誰が「大丈夫大丈夫」なんて書いたんですか？　ただあなたのパラノイアな頭で考えてるような妄想は起こる蓋然性が極めて低いだけで、たとえば治安関係のリスクなどは無視できないものがありますよ。ただね、治安関係についていえば、非合法の不法滞在を国内に大量に抱え込むよりも、条件付きで合法化した法がよっぽど安全で、現実的。 非合法状態で低所得で、そのうえあなたみたいなパラノイアでゼノフォビアな排外主義者に日々されてたら、そのなかのある部分はほぼ確実に組織犯罪化しますよ。非合法であるがゆえに不当な扱いをうけても官憲の保護を受けられないなら、自衛するしかない。この種の自衛組織は世界的にみても、たいてい組織犯罪化してます。たとえばアメリカのマフィアは、官憲の保護を受けられずなかったイタリア系移民の自衛組織が元。 わざわざ一昨日、19世紀にニューヨークで差別されていたアイルランド移民が組織犯罪化した話についての映画を紹介してあげたっていうのに（嘆息）。 > あなたが考える大和民族の道徳的価値であるなら、 誰がいつそんなこと書いたんでしょうか？　またまたあなたの脳内だけで聞こえた声ですか？ 「和」の精神って、知らんのか？ >とっとと捨ててしまうべきですね。 無根拠な恐怖をとっぱらってありのままに現実を見てるだけですが？ > > しかも自分の間違いや失言を必死でゴマかす小心な卑怯者でもある、と来た日にゃ… > どこですか？指摘してくださいね。指摘していただけると訂正して謝罪しやすいのですが。 この上の方に書いてますよ。「fraternite」を博愛と訳すことは間違ってはいないし、「失笑」の対象にもなりません、ってこと。やれやれ、ほんの一昨日に指摘されたことをもうほっかんむりですか？ またまたフランス革命と世界人権宣言の経緯から、ニューヨークの徴兵暴動に、ジェファーソンの黒人隠し子話まで、説明しなければいけないんですか？ > よく韓国人がアイアム ザパニーズとかって言うのもやめてほしいですよね（笑 また流言飛語ですか（失笑）。典型的なゼノフォビア排外主義の心理の好例を目の前に見られるのは、とっても楽しいですね。 > あなたは人がよさそうなので諸外国に行って悪質な詐欺や強盗に合わないようにしてくださいね。いい人もいるけどそんな人ばかりじゃないですよ。 誰かさんと違って自分のパラノイア的気質は自覚してるんで、細かいところまで目の前の現実を観察してから判断する訓練は積んでますから、極めて用心深くなりますねぇ。LAのスラム街のなかでも危険な場所と安全な場所を識別できますけど、なにか？ 第二次インティファーダまっさいちゅうのエルサレムでも、危険なところと安全なところはだいたい分かりましたが？ 脳内パラノイアだけの机上の空論はいいかげんに捨て去って、身の回りの現実からちゃんと直視されることをおすすめいたします。 > 彼らに民主主義が〜っていったら見逃してくれるんでしたっけ？ はあ？　意味不明です。 > ちがうな、パンを買うために盗みをしてた場合、道徳的に判断して旅先で全額巻き上げられても許してあげるんでしたっけ？ なにやら勝手な妄想に耽溺しておいでですね。ネットは公の場所ですから、いいトシをした親父のマゾ幻想プレイのマスターベーションは気持ち悪いのでやめてください。もしかしてスポーツ新聞の読み過ぎなのかも知れませんがライブドアのサーヴァーだからってここはアダルトサイトじゃなくて、「知的共同作業としての議論」の場なんですよ。まして国際情勢も日本社会も、イメクラじゃないんですから（笑）。 >他宗教を信仰している人に対してはfraternityが使われることはありえませんよね？ あり得ますけど（笑）。18世紀フランスの啓蒙思想（フランス革命思想の源流）は思想としては根源的に無神論的なものを一生懸命やろうと努力してましたが、別にキリスト教徒を排除してません。 今度はバカ単純原理主義脳か？（笑）。 > 別のお題ですが私のコメントを無視しないでくださいね。 > 議論に値しないとか言って意地悪せずにお返事をお待ちしています。 上海さ〜ん、やめたほうがいいよ。はずかしげもなく公の場所でマゾヒスティックなマスターベーションに耽溺できる人なんて相手にしてると、精神衛生上悪いもん（失笑）。