31181	返信	Re:上海さんへ	URL	上海	2004/11/29 00:46
あのさ、どこもかしこも、同じように絡んでこないでくれませんか？もう、すっかり何を話してるのか分からないではないですか・・・・しょうないさんが、別のＨＮで、この掲示板に書き込んでいるときから言ってる事は１．北朝鮮の金政権は徹底して叩け（政権の問題と、北朝鮮国民との境が不明な事が　　多いですね。書き込み内容には・・・）２．日本に徘徊する「外国人」は不法滞在者は追い出せ。また合法であっても犯罪予備軍　　のおそれがあるから法的にチャッチャと対応できるようにしろ３．対米協調が、日本にとっては国益であるから是という事だと理解していますが・・ちがいますか？ > > > > 勿論、重々承知。そのまま、受け取られたら　返す言葉もございませぬ。 > > > > 北朝鮮憎し、アジアからの不法滞在者憎し　という流行の電波人間たちが、読むに耐えな > > > > い投稿を繰り返すものですから、じゃあ、どこまで考えているのだろうと思って、挑発 > > > > 的に書いただけです。 > > > > > > 「北朝鮮憎し」はともかくとして「不法滞在者憎し」の主張をしている人が果たしてこちらの掲示板にいるでしょうか？ > > 犯罪の温床であるかのごとき暴論、スラムを作ってしまう等の的外れな意見、少なくとも > > 彼らの現状を真っ直ぐ見るのではなく、「違法状態」のみに拘泥し、「帰れ、出て行け」 > > と主張される文章から、そのように判断しました。 > > えっ？「スラムを作ってしまう」がなぜ「的外れ」なんですか？比較的就業機会等の多い大都市に農村から出稼ぎにきた人々がスラムをつくったり彼らの居住地が無秩序に拡散する（スプロール化）という現象は世界中にありふれていますけど。スラムを作るのは彼らではないと思いますが。政治的無策がそれを作らしめる。もし、現在の日本でスラムが出来る恐れが強くあるのでしたら、現在の政策がプアである事の証明ですね。ご自分で認めていらっしゃる。じゃあ、そうならないようにすればいいだけのこと。 >また「犯罪の温床」にしても少なくともその中の一部は既にそういう道にはしっていますよね？「外国人犯罪」は少なくとも一部勢力が人々を扇動しようと騒ぎ立てている「有事法制で自分の土地を米軍や自衛隊に接収される」ことなんかに比べれば余程現実的で深刻な問題だと思われます。そういう「一部勢力」が「扇動しようと騒ぎ立てている」という事実を、認識しませんの比較元自体が虚実です。ですからそれを受けた「余程現実的・・・・」以下の文章は無意味です。 > > > >また「電波人間」とは具体的にどういう種類の人間で、かつ誰がそれに該当し、なおかつ何番の発言が「読むに耐えない投稿」か教えていただけますか？ > > まあ、その辺　全部ですね。 > > 上海さんは質問がよく理解できていないようですね。まず「電波人間」の定義をしてもらえますか？また、それが「流行」とはどういうことでしょうか？最近その「電波人間」が街中にあふれているのですか？瑣末でどうでもいいことです。まあ、あえて言うなら、どこかのネット文章を、脊髄反射的にコピペレベルで書き込んでくる、空気の読めない連中の事です。しょうないさん、ＨＮ変えた割には、最近、その仲間になりつつありますよ。冒頭にも書きましたが、建設的な議論をしたいのか、ご自分の鬱憤をただぶつけてるだけなのか、分かりませんから・・・ > > > > 以前、「卒業式で君が代を歌わない学校は、生徒達がそれを決めたものだ。日本の戦争犯罪や在日外国人問題を学んでそういう結論になった」と言われましたよね？私はその前提自体に疑問がありますが、百歩譲ってその通りだったとしても公立学校の教師が偏ったイデオロギーに基づいて多種多様な説のある戦史や、同様に多様な見方のある「在日外国人問題」を生徒達に吹き込むのは問題ではないでしょうか？ > > 全く問題ありません。 > > 何故なら「検定制度」自体が、「金を出す側＝国側」のイデオロギーに偏らせる行為で > > ある訳で、教師が、教育の裁量の範囲で、自らの解釈を入れる事は学校教育の自主性の > > 範疇です。 > > そうですか？なら「つくる会」発行の教科書の「検定制度」に基づいた修正或いは不合格すら求めていた人々はどうなるのですか？また、「皇国史観」に基づいた歴史教育を「教師の裁量」で行うのは構わないのですね？つくる会の教科書は、あまりにもアカデミズムからは遠く、ああいうのを箸にも棒にも掛からないと言うのです。最低限の歴史検証と品性が無いと駄目ですね。残念ながら、憲法の精神に反していますから、採用は出来ませんし、裁量の範囲から外れます。 > > なんというべきか、一昔前旧社会党左派が人々の間でそれなりの支持基盤があったころは「日教組教育」も一般民衆との間でそんなに大きな齟齬はなかったのかもしれません。しかし今や時代は大きく変わり、そういった勢力と民衆の距離は広がるばかりのような気がします。だからこそ文科省の主導で広島県公教育の是正が行われたり、東京都教委が教育改革を実施しているのですね。社会党左派の支持が地に落ちた事と、公教育の内容に国が必要以上に介入する事とは政治力学的には当然のことですが、それが憲法の精神に準拠しているかどうかは別問題です。 > > > >中にはチュチェ思想の影響を受けたような教師がかの「共和国」やその傘下の在日団体の主張そのままの「教育」をしている例すらあると聞きます。 > > そのような、レアケースを持ち出されても関知できません。 > > 上海さんが「関知」できようができまいが、その種の教員は存在します。現に以前「週刊金曜日」誌上で紹介されていた国歌斉唱拒否で処分を受けた都立校教員も、大学時代に「朝鮮問題」を学ぶサークルに関わっていたと紹介されていました。最低でもそのような教員は淘汰されてしかるべきでしょう。「朝鮮問題」を学ぶサークルってなんですか？朝鮮問題って、チェチェ思想を勉強する事なんですか？まさか！！！ > > > >1980年代後半に国家機密法案が廃案にされたり、永住外国人への指紋押捺が廃止され（これには明かに工作員対策があった）たのをご存知ですよね？こういう運動に関わっていた人を「良心的日本人」と呼ぶ人がいるようですが、ちょうどその時期だったんですよね、某党がらみの「パチンコ献金疑惑」・・ > > いいんじゃないですか、そういうのが一杯あっても。それが、何か、根本的に市民生活 > > に影響を与えますか？ > > 「根本的に市民生活の影響」というより、その種の問題は綺麗ごとだけで語れるような問題ではないということですね。だから？ > > > 「週刊金曜日」は早朝に曽我さん宅におしかけたことに加え、 > > これは、もしそうであったとしても、非礼な行為として、別途論じられるべきです。 > > > > >自由に自分の意思を表面できるはずのない北朝鮮国内で「北に帰ってきてほしい」という家族の人々の声を載せたから批判されているのが分りませんか？ > > いえ、そういう意見は、付け足しのようにしかありませんでした。アリバイ的な正論は > > どのような時にでも付け加えられます。報道機関の「知恵」ですね。 > > すみませんがちょっと解釈に困ってしまったんですが？また、それならそのバッシングはどういう動機に基づくものなのでしょうか？バッシング行為はすべからく、ストレス解消と自己満足に最適ですから、それくらいの動機でしょうね。（あれに乗っかった平和な多くの国民のことですが・・・） > > また、なぜ肝心の「現にジェンキンス氏が『向こうにいた時には自分の言いたい事が言える環境ではなかった』と告白しているではありませんか？」を削除するのですか？関係ない議論ですから。北朝鮮がそういう国であることは自明。問題にしているのは、曽我さん自身の極めて自然な感性、感情までをも、朝鮮バッシングに捻じ曲げようとした写真週刊誌的なマスコミの醜悪な実態です。家族会という組織も胡散臭いものです。 > > > >過去ログを見たらあしなさんというユニークで面白い方が「週刊金曜日へのバッシングがまかりとおる日本はファッショ的」と大真面目に主張していましたが、上海さんはあれと同類ですか？ > > > > はい。中国のマスコミが、中国政府の政策について書き立てる提灯記事以上に、歩調の > > 揃った、まさに、スターリン主義の国に日本はなってしまったのかと思うくらい > > ファッショ的であったと記憶していますが。 > > 上海さんは社会科学系の基本も理解されていない方ですか？「ファッショ」＝「スターリン主義」なのですか、上海さんの定義では？なるほどそれなら森永和彦氏などばりばりの「ファシスト」でしょうな（笑）スターリン主義を「ファッショ的」と捉えることに何か問題ありますか？常識ですが。それから、森永氏はスターリニストではないですよ。読んでてわかりませんか？ > > > > 仮に「一枚岩の団結」を理想と思っていた人々はいたとしても、実際には「5人を一旦向こうに戻せ」的な主張をする人などごろごろいました。外務省などの政府高官を含めて。 > > いえ、僕が引用したのは、「5人まとめて」なんて一言も書いていないからです。 > > あくまでも曽我さんの事柄に対してのみですが・・・ > > それに「5人を一旦返せ」という主張は、5人の総意に基づいていたのですか？ > > 5人は口を揃えて「取り敢えず、一旦北朝鮮に返してくれ」と言いましたか？或いは > > 言えるようにしっかり保護しましたか？ > > ですから「5人の総意に基づいていない」からその主張は問題なわけですね。だから一方でやれ「拉致問題で国家の立場が被害者の立場より優先されている状況を憂える」などと言いたてる一方で「5人を一旦北に返すべき」と主張したあしなさんのお馬鹿発言をわらっているのですよ。「拉致問題で国家の立場が被害者の立場より優先されている状況を憂える」というのは原則論であり、「5人を一旦北に返すべき」というのは、具体的な政策としての議論です。何故混同できるのか理解できません。5人がそのまま日本定住するという事は、約束違反ですから、あれほど露骨にやれば、良識ある人なら皆そう考えるでしょう。 > > > >また、拉致された日本人の扱いが、くだらないナショナリズム高揚のための道具のような > > > 有様であった（現在もそうだから「あった」ではなく「ある」）事について、何よりも当人たちの事情を優先すべきであるとは思わないのか？ > > > > > > これも、かのあしなさんと同レベルですね。氏は「日本国家の立場より本人達の意思を尊重しろ」といいつつ週刊金曜日の記事かなにかに洗脳されたのか「一旦向こうの戻せ」と主張していました。「向こうの戻す」ことは「彼らの意思を尊重せず、日朝国交回復という政治的な問題を優先することになる」ということが理解できなかったのでしょうか？そうなんですか？家族や知り合いに会うために、自由に行き来する事が、彼らの本心であったと思うんですがね。「向こうに戻す」という表現は恣意的ですね。まるで無責任に北朝鮮に送り出して「はい、サヨナラ」という手はずであるように聞こえますが・・・・どこの誰もそんなアホなことは言っていませんでした・・・ > > > > あしなさんは、そのような一方的な書き込みはされていませんでしたが・・・ > > いやあ、していました。ていうか上海さんは内心では「このあしなという人の書きこみは観念的でよく分らないけど、どうやら自分の同志のようだから取りあえずヨイショしておこうか」と思っていらっしゃるんじゃないのですか？思っていません。 > > 続きはまた後ほど続きも読みましたが、大差ないのでレスは省略します。