31279	返信	Re:イスラエル建国にまつわる歴史の歪曲２　追記	URL	ノンポリ	2004/12/03 17:08
> > 「第２次大戦後」どころか移民の開始当初から、パレスチナは無人の地だとユダヤ人たちは信じ込んでいたようです。 > > ヘルツルの「ユダヤ人国家」は邦訳も出てますが、すでに初期のシオニズム会議の頃から、「ユダヤ人国家を作るとしてではその土地の人間をどするのか？」は大きな議題になっていました。結論は「アラブ人労働者との連帯」というひどく楽観的でパレスティナのアラブ人の実情とはかけ離れたものでしたが、今のようにテレビやインターネットどころか、映画もラジオもない時代の話です。ノンポリさんよりはマシでしょうな。この件について追記します。「パレスチナが無人の地だった、というのは、イスラエルの学校でも教えられている。しかし当のシオニストたちは、これがうそであることを知っていた」（「パレスチナ　新版」P-25）そして「アラブ人労働者との連帯というひどく楽観的」な手法は行なわれなかったことは今まで引用した通りです。 > > ･･･またもや「パレスチナ　新版」（広河隆一・著、岩波新書784）より引用ですが、 > > 「アハッド・ハアム」というユダヤ人は「パレスチナの真実」という本のなかで次のように述べたそうです。 > > 「私たち外国人は、現在パレスチナがほとんど全くの荒地だと信じることに慣れている。そこは不毛の砂漠で、誰でも意のままに土地を買うことができると信じている。実際はそうではない。国中を通して、まだ耕されていない耕作可能の土地を見つけることは困難だ。････ここに土地を買いにきた私たちの同胞の多くは、何ヶ月もこの国にとどまって、広い範囲にわたって旅行しながら、それでも求める土地を見つけられないでいる」 > > そうですよ。ヨーロッパにいればそのような情報が入ってこない時代ですから、足りない情報のなかで極めて楽観的なことを考えていたのです。「そのような情報が入ってこない時代」だったにしても、約2000年前にユダヤ人が住んでいた地が「ほとんど全くの荒地だと信じ」てしまうほど、常識的な想像力を全く欠いていたのですね。恐ろしいことです。しかし、こういう「極めて楽観的」な考えに立脚したユダヤ人国家建設に対する批判は水原氏のお口からはついぞ聞かれません。 >そしてインテリの多くがイスラエルの生存権を認め共存を支持していることなんて、「共存」を阻害しているのが分離壁建設などのイスラエルの政策です。 >いちばんふるっていたのはエルサレムのガイドのおっさん（４２歳で孫１０人！？）で、「パレスティナ人とはパレスティナに住んで故郷にしている人のことだから、アラブ人、ユダヤ人、キリスト教徒だ。みんな仲良く住むのが本当だ」と言ってましたが。「パレスティナ人とはパレスティナに住んで故郷にしている人のことだから、アラブ人、ユダヤ人、キリスト教徒だ。みんな仲良く住むのが本当だ」とパレスチナ人が言って何がおかしいのでしょうか？それに、「みんな仲良く住」もうとしていないのはイスラエル政府であることをお忘れなく。 > そうそう、他所の掲示板で僕のことを「ユダヤの犬」とか言ってたそうですね（笑）。アンチセミティズムそのもの（爆笑）。これについては撤回いたしましょう。申し訳ありませんでした。水原氏を「ユダヤの犬」呼ばわりすることは不適当でした。もしも「ユダヤの犬」ならば、下のほうで指摘するような「アンチセミティズム」的な言動は行なわないと思われますから。 > > 麻生や江藤などの馬鹿も裸足で逃げ出すほどの、事実を歪曲する暴言であります。 > > また、「パレスチナが無人の地だった、というのは、イスラエルの学校でも教えられている」そうです。（以上P-25） > > 国家主義というのはそういうものです。アラブ諸国で教えられている反ユダヤのプロパガンダも同じくらいすごいですよ。いちいち引用して感情をあおり立てることは無意味どころか今の時期には有害なんで、しませんが。「アラブ諸国で教えられている反ユダヤのプロパガンダも同じくらいすごい」からといって、イスラエルの学校で「パレスチナが無人の地だった」と教えることが許されるわけではありません。「『つくる会』の教科書に文句をつけるなら、中国の反日教育も批判してみろ！」みたいな、使い古された屁理屈ですね。 > > > ゲットーに押し込めるくらいのことでしたら、永らくヨーロッパにおける伝統でありました。あなたはナチスのホロコーストがなぜ人類史上最も恐ろしい犯罪とされているかの最大の部分を故意に無視していますね。（水原氏：30015）ところで水原氏の↑この部分は、私の30000番の、 > ･･･ナチスドイツはユダヤ人をゲットーに押し込め、また強制移住させましたが、という部分に対するレスでしたね。ナチスドイツによる、ホロコーストへとエスカレートしていった諸政策の一つが、「永らくヨーロッパにおける伝統」でもあったからといって、何が言いたいのでしょうか？ナチスの行為について弁護するおつもりですか？ > > ユダヤ人をゲットーに隔離することや、分離壁を作ってパレスチナ人の行動を制限することなど、邪魔な者は排除したり追放したりする発想の行き着く先は果てしない虐殺でしょう。 > > そりゃ飛躍ですな。隔離して見えないところに置く分には忘れられていられますが、具体的に「殺す」ことになったらまるで別種の決意が必要なのがまともな人間ですよ。その区別がないとしたらノンポリさんは恐ろしい人間ですね。「隔離して見えないところに置いて忘れる」ことと、「具体的に殺すこと」を「区別」するほど、愚かしいお方とは存じませんでした。昨今、ネグレクト（育児放棄）という虐待が問題になっていますが、これは「まるで別種の決意」など必要とせずに人を緩慢な死へと追いやるものです。ワルシャワ・ゲットーでは50万人のユダヤ人が1平方キロ当たり12万8000人という超過密状態で「隔離」され、一人あたりの一日の食糧供給カロリーは184カロリーだったため、当然餓死者が続出したそうですが、これもまた「まるで別種の決意」など必要としなかったでしょう。こんなことも分からないのですか？ > > 「永らくヨーロッパにおける伝統」であった「ユダヤ人をゲットーに隔離」するような発想が、「ポグロム」という虐殺を繰り返し、果てはナチスによるホロコーストにつながったのでしょう。 > > ゲットーの成立には二つの説がありまして、どっちも正しいと僕は思ってますが、隔離された一方で自らも隔離したということです。 > しかし、他民族の海の中で閉鎖的なコミュニティを形成している人々が、中世のユダヤ人が「ゲットー」で受けたような仕打ちを望んでいるわけではありません。 > > そもそも「ゲットーに押し込める」ことも、ホロコーストも、その規模と性質は別としても、決して許されないことではありませんか？ > > 自らそれを選ぶ少数民族集団は、ユダヤ人に限らず、あります。性的マイノリティでもゲイの自らのゲットー化は大きな問題です。どうやら水原氏は、（中世のゲットーに於いて）ユダヤ教徒に特定地域での居住を強制したり、外出する際に見分けがつきやすい服装を強要したり、日没後の外出を禁じることを、「決して許されないこと」だとは、思わないようです。よほどユダヤ教とユダヤ人が嫌いなようです。 >自爆テロ攻撃が自爆的なのは、本人が自爆するだけでなくテロをやればやるほどパレスティナ人がイスラエル領内で働けなくなり、パレスティナの観光産業も破綻し、パレスティナが丸ごと経済的に自滅することを促すからです。これについては森永さんが31083で的確に批判しています。 > まさに典型的なvictim bashingである。被害者が屈服しないのが悪い！そうかそうか。イラークで大量の民間人が殺されているのは、抵抗勢力のせいなのであろう。南京大虐殺は中国人が抵抗したせいだ！自爆テロという抵抗の是非はともかく（パレスチナ人の長年に亘る苦難を知らない私は安直な批判を避けます）、水原氏はイスラエル建国の経緯と、イスラエルの現在の政策がテロを導いていることを無視しています。「中国軍が便衣戦術を取ったのが悪い」「国民党政権が重慶まで後退したから和平が遠のいた」などという歴史歪曲派の主張と全く同等です。 >壁で騒ぐのも結構ですが、そりゃ、「壁で騒ぐのも結構」などと言ってのける水原氏のような人でなしにとっては、「壁で騒ぐのも結構」であることは先刻承知でおます（笑） >過去２年以上、パレスティナの子供の栄養失調の割合が８割以上という信じがたい状態が続いていて、だからそういう状況を招いているのはイスラエルの政策が原因であると、以前水原氏自身が解説なさいました。 > > 「ゲットーに押し込めるくらいのこと」などと軽々しく口にすることは、私には出来ません。イスラエルの人が見たら激怒すると思いますが？ > > ホロコーストとの比較であることを無視した恣意的引用をする人の方がよほど激怒されます。というか議論のルールとして、無自覚にやったらただのバカ、意図的ならば悪質きわまりない。では一つ、イスラエルの友人に、「ホロコーストに比べたら、ゲットーに押し込めるくらいのことは、大したことじゃないよね？」と問いかけてみてください。 > ゲットーに入る側の論理もあることは、当のユダヤ人がいちばんよく知ってますよ。論争は呼びますが、ゲットーに集まってきた人々も、ゲットーから出ていく自由を奪われたくはなかったでしょう。「ゲットーに入る側の論理」が、「ゲットーに押し込める側の論理」を正当化できるわけではありません。全く水原氏の文言には開いた口が塞がりません。＊＊＊＊余談ですが、＊＊＊＊水原氏は皆さんから「都合の悪いことはスルーする」と批判されておりますが、このスレにおいても30351と30980を無視しています（笑）