31405	返信	Re:上海さんへ	URL	しようない	2004/12/12 19:18
> > > 多くの在日朝鮮人は、過去の歴史、そして戦後の日本政府の対応の歴史、日本国民の > > > 差別排外的な蔑視の歴史などの理由で、積極的に「帰化」する意思が希薄であり、「日本人」の国籍は取得するに至っていないと考えられます。 > > > あるいは、簡単に朝鮮民族として文化的な日本への帰属を拒否する傾向があります。 > > > > あの団体が受けている批判は「帰化を拒否」していることに起因するのではないのですよ。 > 朝鮮総連の批判なんぞ、アホでもやるわいな。批判されて当然の事をやってますからね。 > しかし、朝鮮総連の話しは本議論と関係ありませんね。 > 拉致と総連と犯罪者の話しは飽きました。あいうえお時代とコピーのように同じなんで > もう少し、新味を出してください。 はっ？あなたのおっしゃるそして「やってる」（つもりらしい）「本議論」とはなんのことでしょうか？ > > > しかし、それが、例えば公民権の制限や、文部省管轄ではないという理由で、中等学校 > > > や高等学校の行事（クラブ活動の大会など）からの排斥などの行為と、世論的に結びつける日本社会の現状を決して正当化するものではないでしょう。 > > > > > > やってることが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」類の子供じみた暴挙です。 > > > > 上海さんはなにもご存知ないようですが、あの団体は「公民権」というか選挙権を求めてなんかいませんよ。また、民族学校と一般学校との区別はあそこが文科省の定めた基準を満たしていないからですね。どこが「暴挙」なんですか？あの方々の被害妄想を鵜呑みにする必要はありません。 > はあ？これも的外れですね。総連などの個別矮小な話しをしているのではありません。 ではなんの話をしているのですか？また「民族学校」（この文脈では明かにこれを指しますよね？）に対する区別や「公民権の制限」がなぜ「子供じみた暴挙」なんですか？ > > > > ええ、ですから専門職ならいざ知らず零細企業で単純労働に従事する外国人をむやみやたらと「移民」として認めるべきではないのですよ。 > > > 「移民」として認めるとは、どういう事を想定しているのですか？ > > > > 日本国内に永住することです。 > したらいいんじゃないですか？ > それが困る理由は「スラム」と「犯罪」ですか？ > では、どのような経緯をたどって、そうなっていくのかを教えてください。 > 僕にはじぇんじぇんわかりません。 ですから、狭い日本に大量に外国人単純労働者が押し寄せたらスラムを形成するのは目に見えているでしょう。そして彼らの中の一部は自分達が得られる賃金にあき足らず犯罪を起こす。（一世はまだ日本社会に受け入れてもらったことを感謝して慎ましく生活するかもしれないが、二世以降だとそうとは限らない。これは某国残留孤児帰国者を見たら明らかですね） > > あなたが零細企業に勤務する外国人労働者を問題にしているのですよね？「零細企業は彼らを必要としている」とおっしゃいますが、それはあくまで一般日本人より低賃金でかつ低い労働条件で雇用することを前提として考えるべきでしょう。「正当な給料を払い」かつ「保険、年金も加入」というのなら彼らは二の足をふむでしょう。（この点で「企業家と人権運動家の共闘」は破綻すると思いますけど） > なんで？大好きな「不法」を持ち出さないんですかあ？？ > 契約の際の賃金を払わない事、労働法を全く無視する事、これらは「不法行為」ですが？ > 雇用側の「不法行為」が、多くの「不法滞在」を誘発している事実を無視して、一体 > 何を言ってるんですか？ あなたは論理的に物事を考える能力が欠如しているようですね？そういうことはその種の零細企業の経営者に言うべき事で、彼らを庇っているわけでもなんでもない私相手に何を興奮しているのやら？（笑） > >また、たとえそういったことが行われたとしてもスラムを形成しない理由にはなりません。 > そこまで言うなら、スラムがどこに醸成されつつあるのか、一例でいいから挙げて > くれます？スラム、スラムと出鱈目も100回言えば真実ですか？ 東京の新大久保に行ったことありますか？それに私の家からそう遠くないところにフィリピン人らしい一家が住みついているのですが、それが半分崩れた一瞬焼け跡かなにかと見まごうようなアバラ屋（とすら言えないような）。家の前にどういうわけかゴミ袋が積んであったんですが、分別のルールを守らないから収集を拒否されたんでしょうか？これが東京や横浜あたりなら既にこういう人達が集まった事実上のスラムが形成されているのは想像に難くありません。 > >彼らの大量の流入は日本人労働者の賃金や労働条件を下げることになる（これは若という方も主張していましたが古典派経済学的な発想です）か、 > アホですか？職種がバッティングしてないのに、どこで競合するのか教えてください。 > ここまで出鱈目を言うとは驚きです。 バッティング？？？それって野球かボクシングの用語？？「競合」のつもりかもしれないけど、それなら外国人労働者だけで構成される「職種」を教えてください。 > >たとえ賃金を法律で無理やり下がらないようにできたとしても、「均衡点の右側」の失業者が増えるだけでしょうね（これはケインズ経済学的） > すみません。意味不明です。確かにケインズでは「均衡点の右側」という図式はありますが、それと何がどうかんけいしてるのでしょう？ 賃金が下がらないにしても企業の採用（労働需要）に限りがある以上、失業率が上がるということです。そんなことも分らないのですか？ > > いやあ、ありえますね。スラムの問題に加え、彼らの一部の起こす犯罪や文化の違いに起因するいざこざなどもありうる。 > 何ですか？ありうるって？スラムや犯罪とまで言及するなら、明確にその可能性を理解 > するに足る論証を行いなさい。・・・・と言いつづけて小一時間・・・・ あなた個人が「その可能性を理解」しようがしまいが現実問題として多くの人々が途上国出身の「外国人労働者」の流入には批判的なんですよ。だからこそ石原慎太郎知事の「差別発言」を騒ぎ立てたり、わざわざジュネーブまではせ参じた勢力の運動など全くの骨折り損のくたびれもうけだったでしょ？ > >外国人犯罪は現実に起きている以上、少なくとも「有事法制によって土地を収容される」「立川反戦チラシ事件」などよりは余程深刻な問題でしょう。 > 外国人が住んでいる以上、外国人の犯罪は起こるでしょうね。それが何か？ でしょ、あなた自身も「外国人の犯罪は起こる」と認めている。自分がその「可能性を理解」しているのならなぜ他人に「論証」を求めるのですか？わけのわからない御仁ですなあ > > 「憲法の精神」なんてあやふやなものを持ち出してこられましたが、要するにダブルスタンダード、ご都合主義のようですね。 > 憲法の精神があやふやなんだって？？？　え？？ > じゃあ、現在の法規は何に則って作成されてるんですか？ > スタンダード・リファレンス無しに近代法が作られるとは知りませんでした！！ 「法規の基準」はあくまで実定法としての憲法であってあなたの脳内の「憲法の精神」ではありません。 > > > > そのサークルが「チュチェ思想を勉強する」団体かどうかは知りませんが、なんらかの形で在日コリアン団体の影響を受けている団体とみるべきでしょう。 > > > その根拠は？「朝鮮」という枕詞で、勝手にそこまで邪推する方が異常でしょうね。 > > > 在日コリアン団体の影響とはなんですか？ > > > > 今度図書館に行って調べてみましょう。 > 質問を二つ書いたら、一つ目は忘れますか？？？？ > そのサークルが在日コリアン団体の影響を受けている団体とみるべきであるという根拠 > を聞いているのですが？・・・はいこれも3回目。 そのW教諭は朴政権下でスパイ容疑で逮捕された在日留学生の支援に関わっていたそうです。あなたがその運動に在日団体が関わっていたこともしらないのですか？また、「冤罪」で逮捕され帰国後京都で大学教授をしている人物が拉致問題で親北丸だしの発言をしていることも。 > > > >また日教組と北朝鮮の関係については宝島の「社会党に騙された」に色々興味深い記述がありますよ。 > > > 騙される方が、あまりに平和でオボッチャンなんです。 > > > > 「オボッチャン」？ああ、日教組や旧社会党系勢力に騙される方々のことですか？ > いえ、しょうないさんの事なんですがねえ、判らないですか？ つうか、日教組の一部の幹部（委員長経験者を含む）の親「共和国」ぶりは常識ですよ。 > > > じゃあ、馬鹿にしてください。民意というものがどれほど根拠が脆弱で、柳の葉のようにフラフラしているのか、認識していないようですね。大衆の愚かさを見事に看破した > > > 西部ススムでも読みなさい。 > > > > まず、「週金叩き」にはそれなりに理由があることをお分かりいただけましたか？ > 叩きやすいからでしょう？親方の意向に沿って、やーーいいやーーいと囃す訳ですから。 > そりゃあ、正義を行っている積りになって、楽しかろう・・・・ まずその「親方」とは誰ですか？それに単に「囃したい」のならミニコミに毛が生えた程度の「知る人ぞ知る」程度の存在である週刊金曜日（現に中山恭子参与は事件によってはじめて週金の名を知ったとか）なんかよりブッシュ大統領や小泉首相、安倍前幹事長、石原都知事、高級官僚達を「叩いて」「囃した」ほうが余程面白いでしょう。そういう人々を叩いている人々はそういう動機に基づいているんですね？（ナイーブな上海さんはご存知ないようですが西部という人のかっての主張はまさにそれですよ） > >また、「大衆の愚かさ」を云々するということは週金もそれを盲信する方々も決して「民衆の側」にいるのでもなんでもなく、・・・中略・・・・「権力に追従する西部は知識人とはいえない」と叩いていましたよね。で西部氏が2回目の「転向」を遂げると手のひらをかえしたようにすりよっていく、彼らの野合は醜いもんですなあ。 > どこのコピペか知りませんが、随分詳しくご苦労様です。枝葉末節に絡みますねえ。 > 興味あるなら勝手にどうぞ。 そんなことも知らなかったんですか？ > > > そりゃ、「週間金曜日」を叩くほうが、気が楽でしょうね。親方日の丸ですから。 > > > ジャイアンの後ろで囃し立てるスネオの気分でしょうね。 > > > > まず「親方日の丸」という言葉を正しく使いましょう。 > アホなマスコミとアホな政府の意向に乗っかっていれば、さぞ楽で快適でしょうと > 申し上げているだけです。 > > >それに常日頃から繰り返していることですが、今の日本では「差別」「マイノリティ」の御印籠も相当な力を持っています。 > 持っているんですか？　何か勘違いしてません？？ そもそも917以降の「北朝鮮バッシング」も金氏が拉致を認めたことのインパクトでタブーが一時的にふっとんだだけのことですよ。あなたは「共和国」系在日団体のメディアへの強引な圧力も知らないのですか？或いは解放同盟の「団交」も？ > > > また、５人を日本に帰還させた計らいは、日朝交渉の約束事の履行です。バカな世論に > > > 乗っかって小泉が「人質扱い」したものだから、 > > > > すみません、いまいち意味が掴めないのですが。 > 金将軍様と小泉クンが、国と国との約束をした内容に従って、5人は日本に来ました。 > これは日朝関係改善の第一歩でした。　　以上！ はっ？こっちが聞いているのは「人質扱い」とは何かということですよ。また、それがなぜ否定的にとらえられるべきことなの？ > > >結局　他の何十人もの拉致者はもう > > > 何年も日本に来る機会を失ったままです。 > > > > あなた方は第二次小泉訪朝前には「何十人もの拉致者」のことはそっちのけで、帰国した5人の家族のことだけを持ち出して「彼らを一旦北に返せ」と主張していたくせに今更なにをいっているんですか？ > 「あなた方」ってなんですか？　これももう5回目。誰がそんなあほな事を言ってますか？よくそんないい加減な読解力で、よく議論系掲示板に恥ずかしげに無く来ますねえ。 > ＨＮ変えてまで・・・ 「あなた方」とは上海さんや同志のあしなさんや小林哲夫さんのことですよ。で、上海さんは当時「何十人もの拉致被害者」について言及していたのですか？ > >そもそも（私は小泉首相の「共和国」への擦り寄りは反対ですが）まがりなりにも5人の家族が帰国した今「彼らを一旦返さないと家族は日本に来れない」と主張していた人々はその件についてはただ恥じ入るのみであるべきなので、いまだにそういう馬鹿げた主張をされるのですか？ > 勝手に想像した「脳内仮想敵論者」の妄想を文章にして貰っても、どうしようもない > ・・・・とこれも既に10回目。 ええ、ですからあなたが「何十人もの拉致被害者」について当時言及していたのならそれは当方の「勝手な想像」でしょうね？ > もう少しまともな受け答えが成されたならば、当方もまともに相手しましょう。 > 取り敢えずはここまでですな。 > > ・・・それにしても「ケアンズ」を持ち出したらアキマセン。理解できていない事が > 　　　丸分かりです。ケアンズ経済学の基本中の基本は「正確なサンプリング」です。 「ケアンズ」って何ですか？オーストラリア北部の町？？？？ あと、 >コンビニのような生産性ゼロに近い仕事が当たり前のように存在するくらい「余裕」が この根拠は何ですか？ >ある内に、惜しげもなく授業料を払って、早期に、せめて朝鮮半島から中国、ロシア沿岸部辺りまでを、共通経済圏に生育させないと、やっていけなくなるのは目に見えて います。 「共通経済圏に生育」とはどういうことですか？どういう「授業料を払う」んですか？またそれがないとなぜ「やっていけなくなる」んですか？ >大企業の薄利多売のルートに乗れない、多くの中小産業は、流通コストがネックになる ので、東アジア経済圏の構築はインフラとして必要であると考えています。そのため には、同経済圏での「人とモノ」の流通は円滑に流動するわけですから、「出入り」の システムは整備しなくてはならないと思います。 まずあなたは「インフラ」という言葉を知っているのですか？また、仮に「東アジア経済圏」なるものが出来たとして「モノ」の流れはともかくとして「ヒト」それもビジネスマンでも企業の駐在員、企業内研修者でもない零細企業に勤めるような人々をなぜ大量に受け入れないといけないのですか？ これは上海さんと工藤猛さんとのやりとりですが >> １００万人、３００万人やらの外国人労働者に費やす日本国内の費用があったのなら >> 当該出身国の１０００万人とか３０００万人の福祉を増進できるのでは > ないのだろうか。 >無意味。交換レートの違いを言ってるわけ？国際経済の基本はご存知ですよね。 はっ？あなたは物価水準や購買力の違いというものを知らないのですか？ >貴殿とは、何一つまともに議論できません。 お引取りください。 工藤氏のほうがあなたよりはるかに聡明ですよ。なにを勘違いしているのですか？