31495 返信 Re:上海さんへ URL しようない 2004/12/18 23:00

> へえ？曽我さんのコメントでは「いっそのこと朝鮮に帰ってみんなと暮らしたいと何度
> 思った事か」とありますが。朝鮮の方が日本よりも良い国だなんて、勿論思っている訳
> では無く、親族、友人同士が突然に引き裂かれて暮らす事が辛いと言っているのでは
> 無いですかね？普通の人間なら、このあたりの機微は理解できるはずですが？


これはあくまでも「このまま家族が出国できないのなら」という条件つきでしょうが。それに確かに曽我さんのケースは夫が脱走米兵という特殊なケースだったので問題は複雑化していました。だからこそ「共和国」当局やその手先みたいな方々に利用されたわけですが。その複雑な事情に乗じて「一旦北に」などという勢力は卑劣だし、またなぜ他の２組の帰国まで言いたてなければならないのか？また、その「一旦北に」が本当の意味で「彼らの意思を尊重することになるのか？」ということを問題にしているのですよ。

> 「朝鮮叩きイベント」に興奮しきっていたゲーム民族には、そういう心の機微を慮るより
> 「チョーセンけしからん！経済制裁じゃ！」と騒ぐ方が楽しかったと言うだけの事。

それなら石原慎太郎東京都知事の発言が不快だからといって「石原叩きイベント」に興奮しきっていた連中はどうなりますか？また「自衛隊叩きイベント」に興奮している連中は？（笑）

> しょうないさんが言ってる事も、単純な「他人の不幸は蜜の味」ってレベルですね。
> 何故なら「経済制裁」を断固指示されてますよね。
> 経済的な制裁措置が施行されたら、虫の息の北朝鮮の国民がどうなっていくのか、容易に
> 想像は尽きますが、そのような「悲劇の大スペクタクル」を期待されているとしか思えな
> いですね。

それなら岩波や朝日新聞左派（旧朝日ジャーナル、現週刊金曜日）周辺の勢力はかって執拗に南アフリカ共和国の白人政権への経済制裁を主張し、いまでもミャンマーへの経済制裁を主張していますよね。彼らも「他人の不幸は蜜の味」なんですか？また、一口に「経済制裁」といっても人道上やむをえないものは例外とするなどの方法もありますよ。

> 散々、日本に生まれてよかった・・という虫唾の走るような「幸福感」を満喫しながら
> 金政権の悪魔性を口角泡を飛ばしながら話しのネタにし、食糧援助というありがたい施し
> を行うという筋書きですな。

「食糧援助というありがたい施しを行うという筋書きですな。」とはどういうことでしょうか？上海さんは「食糧援助」に反対なのですか？それならハンクネットあたりを真っ先に批判しないといけないでしょうねえ。


> > それはケースバイケースでしょうね。移転先の政府が一定以上の自国製の部品や半製品などの使用（ローカルコンテント）を求めてきた場合は関連産業も一緒に行くことはあるし、日本から部品を輸出する（中国での日系自動車メーカーはそうですね）こともあるでしょう。
> なにをとぼけた事を・・・・そんな例はありませんよ。聞いたことも無い。
> 笑われますよ。
> また、日本からの部品輸出というのは、海外工場に技術を移転出来ない、或いはしたくないから、コアになる部品（エンジンなど）は本社で生産すると言う当たり前のことでし
> ょうが？製造業で働いた事あります？　
> 例えば携帯電話はほとんどの部分がMade in　Chainaですが、バッテリーだけは日本製ですが。

上海さんは「自分が聞いたことがない」ことと「ない」ことの区別がつかないのですか。ここにちゃんと出てますよ。

日本の部品メーカーの海外進出も、自動車メーカーに歩調を合わせる様に1980年代後半からアジア、北米を中心に増加し、1994 年以降は円高を背景に急増している。部工会会員会社の海外生産拠点が、2000 年調査では1,075 拠点、 販売、研究開発拠点を含めれば全体で2,000 拠点を突破して、グローバル取引を拡大させている。
http://www.economist.co.jp/Business/Car.htm

あなたが知りもしないことを知ったかぶって書きこむから、こちらはわざわざ証明のためにサイトをさがさないといけなかった。他人の「精神分析」をしたり「治療を受ければ」などと馬鹿げたことをいう前に、そんな恥知らずご自分のことを「分析」したらいかが？

> > ええ、ですから賃金や地代などでは中国側が圧倒的に有利な比較優位を持っている以上、今の日本には軽工業などの労働集約型産業は競争力を明らかに喪失しているのだから、それが淘汰されるのはやむをえないでしょう。（なにしろ中国ですら先進地域の珠江デルタや長江デルタ地区では労働集約産業を淘汰しようという動きが出始めている時代ですよ）そして技術、資本集約的な産業への転換がすすんでいくことは不可避で必然的ではないでしょうか？
>
> じゃあ、なんで労働集約型産業が「国の外に出る」必要があるわけ？全てが？
> 同じ国内にあってもいいでしょうが？流通の仕事やったことあります？？？？

どういうことでしょうか？上のような「比較優位」上の問題で労働集約型産業が「国の外に出る必要がある」と主張しているのが理解できないのですか？そもそもあなた自身「日本企業は中国に生産コストで太刀打ちできないから外にでる」と主張していたのではないのですか？？？？

> >「外国人労働者をこき使うしか零細の生きる道が無いのが実情です」といわれますが、もし外国人労働者が「権利」を獲得し日本人労働者並みの賃金、労働条件を得るようになったら、また下のほうで言われているように徴税が徹底して行われるようになったらどっちみちその種の零細企業はおしまいでしょうね。
>
> 簡単に言いますなあ？しょうないさんの目には、大型個人商店と、羽振りの良い中小企業
> 以上しか写っていないわけだ。地域社会の成り立ちをもう少し勉強してくださいね。

競争力を喪失した産業は淘汰されざるをえないのはやむを得ない。産業構造転換に不可避なプロセスです。これは200年前の産業革命の時代から延々と続いてきたことですよ。また、別の発言で

>意味不明。
「それはあくまで一般日本人より低賃金でかつ低い労働条件で雇用することを前提として考えるべきでしょう」などと、的外れな見識しか持っておられないようですし、「「正当な給料を払い」かつ「保険、年金も加入」というのなら彼らは二の足をふむでしょう。」などと、雇用者のみの責任に問題を矮小化し、一方で、競合の成立しない「日本人V.S.外国人」を持ち出し失業の拡大を謳うような支離滅裂な議論には、どこから手をつけたら
いいのか分かりません。もう既に議論というよりカウンセリングの段階ですな。

これは一体どういうことでしょう？なにが「的外れ」なんですか？？「雇用者のみの責任に問題を矮小化」とはどういうことでしょうか？外国人労働者の日本人なみの賃金保証や保険支払いを国家が負担すべきとでも？またなぜ「競合が成立しない」のですか？

> それから、失業のメカニズムが全くわかっていないようですから、インサイダー・アウト
> サイダー理論くらいは、お勉強してください。


えっ、この文脈でなぜそんなのが出てくるのですか？また別発言で

>誰も使わないケインズマクロで失業問題を云々するという
画期的な試みを始められたようですから、今後の展開に期待してます。
ケインズマクロでは統計の考え方を使いますから、まず、正確な対象のサンプリングから
初めて下さいね。そこから外すと、もう何も残りませんよ。

とはどういうことでしょうか？確かに80年代のアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャー政権や日本の中曽根政権の改革以来「小さな政府」路線が世界的な潮流になりケインズ経済学は不人気になりつつあるとはいえ「誰も使わない」ことはないでしょう？それにそこまで自信たっぷりにいうのならあなたは相当その種の問題に精通しているのでしょうね？それなら

1　ケインズ理論の失業は○○○的失業と呼ばれるが○○○とはなにか？
2　これはなにに起因するか？
3　ケインズ経済学ではこの失業にどう対処するとしているか？

こんな基本中の基本問題ぐらい勿論答えられますよね？

> > 別に税金さえ払えば「永住権」を得られるわけではありません。そんな国が地球上にあるのなら教えてください。
> 「永住」の基本は「自立した家計」と「正当な税金を支払う事」が最重要要素です。
> 次に来るのが既存の国内の「求職者」との個別職種内容のバッティングです。
> 常識ですが・・・・

永住の基本は当該国の当局に認められることです。

> > > 事柄でしょうね。豪州もひどいですから。それと、このケースはワーホリが税金を支払っていませんでした。完全にアウトです。
> > > 税金を納めている場合は、このような措置は充分な警告期間を設けて実施されます。
> > > ワーホリが、労働ビザを取得する事も、スポンサーレターで可能です。
> >
> > ですから、あなたが日本企業についていわれたように雇用主がごまかしたんじゃありませんか？また、あの国では不法移民は収容され退去にならないのですか？
> 退去になりますが？それが？
> 十分に移民が市民生活を送れる、法的な、行政的基盤を作っていますから。移民自体が
> 「働く意志を持ち」「税金を納め」「地域社会に貢献する」のであれば、2年後には
> 市民権の付与も本人の選択で獲得できますが。
> また多くの移民を受け入れておりますね。
> その上で更にルールを守らないのであれば、退去しかないでしょう。

ですからあなた自身が「日本で経営者が税金をごまかしている」と主張していたではありませんか？また、オーストラリアやカナダ、ニュージーランドでは移民はポイント制で非熟練労働者には著しく不利だそうですけどね。


>
>
> > > > あれ？豪州はカナダは初等、中等教育は州のジューリディフィケーションじゃないんですか？中央政権が決められるんでしょうか？また、留学生に高い学費を課すのはイギリスもだそうですよ。豪州で留学生が「留学生差別撤廃運動」なんかやったら国外退去になるんじゃないんですか？もちろんカナダとかでも。
> > > なりません。
> >
> > それならその種の運動がありますか？
> いっぱいありますが？

それならそういう「運動」を紹介したサイトがありますか？

> > > > そうとは限りません。今の小泉政権では困難にせよ今後拉致問題で経済制裁が採られるとすれば対北貿易、送金の禁止などの措置がとられることになるかもしれません。
> > > そのようなアホな政治がまかり通らない事を祈るのみです。
> >
> > 某在日外国人団体は「日本は拉致外交を卒業して共和国と国交回復を」と運動しているようですね。
>
> 極めて冷静な、大人の判断ですね。それが国際政治の基本です。

そうですかねえ、これは姜尚中氏あたりにも言える事ですが、ああいう人々が「日朝国交樹立」だのなんとか共同体だのと熱心に主張するのは「日朝国交回復」に伴う「戦後補償」か「経済援助」の利権のおこぼれに与るか、せいぜい「祖国」の圧力を背景に日本社会で今まで以上に大きな顔をしたいからじゃないんですか？

> >彼らは「917以降の日本の排外主義の蔓延」をいいたてていますが、なにを勘違いしているのでしょうか？
>
> 見事に現状を言い当てていますが？正しい見方です。

もしそれが許せないというのなら自分の思想、信条にあった国に移住するという選択もありでしょう。別に日本全体の利益や民意より彼らの都合を優先する必要はありませんし。


> >我々にとって必要な「外」とはあくまでもアメリカや西側（アセアンなども含む）同盟国であって彼らでもなければその祖国でもありません。
>
> それはしょうないさんがアメリカが個人的に好きだというだけでしょう。
> 本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が
> 可能となる方向を目指すしかないですね。
> それに真っ向から反対する勢力が、日本国内の失業問題を云々するなぞ、大笑いです。

えっ？北朝鮮問題と中国やロシアがなんの関係があるのですか？また「本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が可能となる方向を目指すしかないですね。」だそうですが、「自由な交流」とはどういうことでかつなぜ「失業問題を考えるなら」それを「目指すしかない」のですか？


> > > > これは水原文人さんあたりも同様の勘違いをしておられたようですが、憲法が外国人に対して全面的に適用されるとは限りません。
> > > 具体的に教えてください。憲法ではあるべき国民の姿から演繹して国家が規定されています。国家を起源とした国民の定義ではありません。
> >
> > どういうことですか？
> 「日本国家の明確な定義があり、その構成員の日本国民のあり方を規定している」のでは
> 無いということです。
> あるべき国民の姿が謳われており、その国民が「日本国籍を持った者」と限定もされて
> おらず、文脈からは、「日本在住者」に近いのが実態です。もう一度コピーしましょうか、判らないなら・・・・

現実問題として日本政府は国民とそうでないものを「区別」しています。ご愁傷さま
それに今の憲法は安全保障問題などで制約がある。だからこれを改正しようという動きがあるわけですし、それはそう遠くない将来実現すると思われます。

> > 彼らが日本で暮らせるかどうか決めるのは日本の当局です。
> >
> > > >あなた方は蓮池夫妻や地村夫妻らの子弟が帰国する前には「北朝鮮で生まれ育った彼らは日本に来ることが幸せとは限らない」と言いたてる。
> > > 誰ですか？あなた方とは？
> > > 勝手に捏造しないでください。
> >
> > あなたや同志のあしなさん、その他週刊金曜日を「民衆を代表し権力と闘っている真のジャーナリズム」と思いこんでいるようなおめでたい方々のことですよ。
>
> 勝手に言っておいてください。
> あまり、こういうバカな事を書きつづけると、誰からも相手にされなくなりますよ。
> 老婆心ながら・・・

「あなたがた」とは誰かを説明してあげただけのことですよ。それに今時週刊金曜日を愛読しているなんて言ったら変な目で見られるでしょう。おっと、一般人はそんなもの知らないか（笑

> > > >そのくせ先日騒動のあったタイ人少女メビサさんみたいな外国人（週刊新潮によるとあの話には色々裏があるようです）がいれば、絶対にそういう言い方はしないんですよね？
> > > 拉致被害者と外国人労働者と比べる事はできません。無茶な比較です。
> > > 話自体が無意味です。
> >
> > なぜですか？拉致被害者が日本で暮らすとなるとかの将軍様の逆鱗に触れることになるが、外国人労働者が日本で暮らしてもその種の問題は起きないから？
>
> （北朝鮮にいる）拉致被害者は現在では、外交上、金政権の「厄介者」ですから、本心は全員、日本に返したいのだと思いますが。
> それと外国人労働者とが、なんの関係があるのかと聞いているのですが？
>


ですから「拉致被害者の子弟が日本に住むだけが全てではない、彼らの幸せとは限らない」というのではあれば外国人労働者に関してもそう考えるべきでしょう。少なくとも外国人労働者が日本で子育てをしているからといってそれだけで即退去を求められないということはありえません、現実問題として。また、なぜかの将軍様はその「厄介者」をいっこうに返そうとしないのでしょうか？