31504	返信	Re:上海さんへ	URL	上海	2004/12/19 00:39
> > へえ？曽我さんのコメントでは「いっそのこと朝鮮に帰ってみんなと暮らしたいと何度 > > 思った事か」とありますが。朝鮮の方が日本よりも良い国だなんて、勿論思っている訳 > > では無く、親族、友人同士が突然に引き裂かれて暮らす事が辛いと言っているのでは > > 無いですかね？普通の人間なら、このあたりの機微は理解できるはずですが？ > > > これはあくまでも「このまま家族が出国できないのなら」という条件つきでしょうが。それに確かに曽我さんのケースは夫が脱走米兵という特殊なケースだったので問題は複雑化していました。だからこそ「共和国」当局やその手先みたいな方々に利用されたわけですが。その複雑な事情に乗じて「一旦北に」などという勢力は卑劣だし、またなぜ他の２組の帰国まで言いたてなければならないのか？また、その「一旦北に」が本当の意味で「彼らの意思を尊重することになるのか？」ということを問題にしているのですよ。 あのな、まともな人達は「拉致被害者が、自らの意思で北朝鮮と日本を、自由に往来できるようにするのが筋だ」と主張していたのですが。 拉致被害者には心情的にシンパシーは感じますが、「家族会」として経済制裁をヤンヤヤンヤと煽り立てる現状を見ると、どうぞご勝手に、アホの仲間入りをされてご愁傷様ですとしか思えませんな。 > > > 「朝鮮叩きイベント」に興奮しきっていたゲーム民族には、そういう心の機微を慮るより > > 「チョーセンけしからん！経済制裁じゃ！」と騒ぐ方が楽しかったと言うだけの事。 > > それなら石原慎太郎東京都知事の発言が不快だからといって「石原叩きイベント」に興奮しきっていた連中はどうなりますか？また「自衛隊叩きイベント」に興奮している連中は？（笑） アホをアホ呼ばわりして何か不都合がありますか？ > > > しょうないさんが言ってる事も、単純な「他人の不幸は蜜の味」ってレベルですね。 > > 何故なら「経済制裁」を断固指示されてますよね。 > > 経済的な制裁措置が施行されたら、虫の息の北朝鮮の国民がどうなっていくのか、容易に > > 想像は尽きますが、そのような「悲劇の大スペクタクル」を期待されているとしか思えな > > いですね。 > > それなら岩波や朝日新聞左派（旧朝日ジャーナル、現週刊金曜日）周辺の勢力はかって執拗に南アフリカ共和国の白人政権への経済制裁を主張し、いまでもミャンマーへの経済制裁を主張していますよね。彼らも「他人の不幸は蜜の味」なんですか？また、一口に「経済制裁」といっても人道上やむをえないものは例外とするなどの方法もありますよ。 話しのポイントが掴めない相変わらずのヘタレですね。 経済制裁を行う事が、現実的にどのような影響を与えるのか、政治的、人権的両面から考えよと何回も問うているのだが。ここが議論の本筋でしょうが！ 一度も答えられないのは、何か理由があるのかね？ > > > それはケースバイケースでしょうね。移転先の政府が一定以上の自国製の部品や半製品などの使用（ローカルコンテント）を求めてきた場合は関連産業も一緒に行くことはあるし、日本から部品を輸出する（中国での日系自動車メーカーはそうですね）こともあるでしょう。 > > なにをとぼけた事を・・・・そんな例はありませんよ。聞いたことも無い。 > > 笑われますよ。 > > また、日本からの部品輸出というのは、海外工場に技術を移転出来ない、或いはしたくないから、コアになる部品（エンジンなど）は本社で生産すると言う当たり前のことでし > > ょうが？製造業で働いた事あります？　 > > 例えば携帯電話はほとんどの部分がMade in　Chainaですが、バッテリーだけは日本製ですが。 > > 上海さんは「自分が聞いたことがない」ことと「ない」ことの区別がつかないのですか。ここにちゃんと出てますよ。 *****無意味ゆえ以下の引用略************** アホですか?　零細企業の経営破たん状況と失業についての話しの流れで、「関連産業も一緒に行くことはあるし、日本から部品を輸出する（中国での日系自動車メーカーはそうですね）こともあるでしょう。」とアホなことを言うから指摘しただけでしょうが！ 一緒に海外生産について行く「下請け」や「孫受け」が一体どれくらいある？？？？ コア部品は親メーカが内製するか、子会社で委託生産するかがほとんどなんだが？？ それ以外をコストダウンのために海外移転するんじゃろ？？ そんな単純な事もご存知無い？ > > > > ええ、ですから賃金や地代などでは中国側が圧倒的に有利な比較優位を持っている以上、今の日本には軽工業などの労働集約型産業は競争力を明らかに喪失しているのだから、それが淘汰されるのはやむをえないでしょう。（なにしろ中国ですら先進地域の珠江デルタや長江デルタ地区では労働集約産業を淘汰しようという動きが出始めている時代ですよ）そして技術、資本集約的な産業への転換がすすんでいくことは不可避で必然的ではないでしょうか？ > > > > じゃあ、なんで労働集約型産業が「国の外に出る」必要があるわけ？全てが？ > > 同じ国内にあってもいいでしょうが？流通の仕事やったことあります？？？？ > > どういうことでしょうか？上のような「比較優位」上の問題で労働集約型産業が「国の外に出る必要がある」と主張しているのが理解できないのですか？ 海外で工場作ったことあるかい？　図面は日本語？中国語？　細かな部品の調達は現地？日本から送るの？　中国の工場はアセンブリだけ？？　基板はどこがつくるの？　品質の保証は？　組み上げ中間製品の機能テストは？ 100円ショップの製品ならいざ知らず、基盤産業の底辺部分を国内でやる事は、依然として重要な製造戦略である事をご存知ないようだ。企業会計が連結決算化されて、海外「逃がし」が出来なくなって大慌ての企業が山ほどあることも知らないようですね。 その上で、外国人労働者が日本人と競合して失業が加速されるなどと寝言を言うから馬鹿にされるんですよ。 >そもそもあなた自身「日本企業は中国に生産コストで太刀打ちできないから外にでる」と主張していたのではないのですか？？？？ いいえ、しておりませんが。 > > >「外国人労働者をこき使うしか零細の生きる道が無いのが実情です」といわれますが、もし外国人労働者が「権利」を獲得し日本人労働者並みの賃金、労働条件を得るようになったら、また下のほうで言われているように徴税が徹底して行われるようになったらどっちみちその種の零細企業はおしまいでしょうね。 > > > > 簡単に言いますなあ？しょうないさんの目には、大型個人商店と、羽振りの良い中小企業 > > 以上しか写っていないわけだ。地域社会の成り立ちをもう少し勉強してくださいね。 > > 競争力を喪失した産業は淘汰されざるをえないのはやむを得ない。産業構造転換に不可避なプロセスです。これは200年前の産業革命の時代から延々と続いてきたことですよ。 ここも議論の「幹」ですが、こんな答えでいいんですか？本当に？ スラム化や犯罪による社会不安を主張する本人が、「競争力を喪失した産業は淘汰されざるをえないのはやむを得ない」と平気で言うわけですな。淘汰されたら一体、どれくらいの失業者が出るか調べてから出直して来い！バカモノが！ > > > それから、失業のメカニズムが全くわかっていないようですから、インサイダー・アウト > > サイダー理論くらいは、お勉強してください。 > > > えっ、この文脈でなぜそんなのが出てくるのですか？ ケインズを持ち出して構造的な失業解析をしようなどと言う、戯けた事を言うからに決まっているからでしょうが！ また別発言で > > >誰も使わないケインズマクロで失業問題を云々するという > 画期的な試みを始められたようですから、今後の展開に期待してます。 > ケインズマクロでは統計の考え方を使いますから、まず、正確な対象のサンプリングから > 初めて下さいね。そこから外すと、もう何も残りませんよ。 > > とはどういうことでしょうか？確かに80年代のアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャー政権や日本の中曽根政権の改革以来「小さな政府」路線が世界的な潮流になりケインズ経済学は不人気になりつつあるとはいえ「誰も使わない」ことはないでしょう？ それなら、ケインズマクロ理論で、現在の構造的失業解析をやってみろよ。 自分で言い出したケインズだろうが？ みんな楽しみにして読んでいるのになあ・・・・・ >それにそこまで自信たっぷりにいうのならあなたは相当その種の問題に精通しているのでしょうね？それなら > > 1　ケインズ理論の失業は○○○的失業と呼ばれるが○○○とはなにか？ > 2　これはなにに起因するか？ > 3　ケインズ経済学ではこの失業にどう対処するとしているか？ > > こんな基本中の基本問題ぐらい勿論答えられますよね？ 全然わかりません。教えてください♪♪ > > 「働く意志を持ち」「税金を納め」「地域社会に貢献する」のであれば、2年後には > > 市民権の付与も本人の選択で獲得できますが。 > > また多くの移民を受け入れておりますね。 > > その上で更にルールを守らないのであれば、退去しかないでしょう。 > > ですからあなた自身が「日本で経営者が税金をごまかしている」と主張していたではありませんか？また、オーストラリアやカナダ、ニュージーランドでは移民はポイント制で非熟練労働者には著しく不利だそうですけどね。 で？ 日本の話しに豪州やNJ出されても知った事じゃない。 > > > それならその種の運動がありますか？ > > いっぱいありますが？ > > それならそういう「運動」を紹介したサイトがありますか？ それらのサイトをしっかり読んで、要約和訳をレポートする事を約束するなら、こちらで一覧を調べてもいいですが？ > > > 某在日外国人団体は「日本は拉致外交を卒業して共和国と国交回復を」と運動しているようですね。 > > > > 極めて冷静な、大人の判断ですね。それが国際政治の基本です。 > > そうですかねえ、これは姜尚中氏あたりにも言える事ですが、ああいう人々が「日朝国交樹立」だのなんとか共同体だのと熱心に主張するのは「日朝国交回復」に伴う「戦後補償」か「経済援助」の利権のおこぼれに与るか、せいぜい「祖国」の圧力を背景に日本社会で今まで以上に大きな顔をしたいからじゃないんですか？ 残念です。違います。 ０点です。やり直しですね。 > > >我々にとって必要な「外」とはあくまでもアメリカや西側（アセアンなども含む）同盟国であって彼らでもなければその祖国でもありません。 > > > > それはしょうないさんがアメリカが個人的に好きだというだけでしょう。 > > 本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が > > 可能となる方向を目指すしかないですね。 > > それに真っ向から反対する勢力が、日本国内の失業問題を云々するなぞ、大笑いです。 > > えっ？北朝鮮問題と中国やロシアがなんの関係があるのですか？また「本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が可能となる方向を目指すしかないですね。」だそうですが、「自由な交流」とはどういうことでかつなぜ「失業問題を考えるなら」それを「目指すしかない」のですか？ EUの成り立ちと、行われている政策を勉強してください。 そしたら理解できます。 > > > > > これは水原文人さんあたりも同様の勘違いをしておられたようですが、憲法が外国人に対して全面的に適用されるとは限りません。 > > > > 具体的に教えてください。憲法ではあるべき国民の姿から演繹して国家が規定されています。国家を起源とした国民の定義ではありません。 > > > > > > どういうことですか？ > > 「日本国家の明確な定義があり、その構成員の日本国民のあり方を規定している」のでは > > 無いということです。 > > あるべき国民の姿が謳われており、その国民が「日本国籍を持った者」と限定もされて > > おらず、文脈からは、「日本在住者」に近いのが実態です。もう一度コピーしましょうか、判らないなら・・・・ > > 現実問題として日本政府は国民とそうでないものを「区別」しています。ご愁傷さま アホですか？主権在民の意味すら理解できていないとみえる。日本政府は「憲法の精神に則った政策を責任をもって採り行う」という原則に合致する場合に限って、国民を代表する代議機関として認められます。ですから、政府の政策がその精神から外れた場合に、指摘する事は国民の義務です。（中学の社会の教科書レベルのことです）