31527	返信	Re:上海さんへ	URL	しようない	2004/12/19 23:20
> > > > > > これはあくまでも「このまま家族が出国できないのなら」という条件つきでしょうが。それに確かに曽我さんのケースは夫が脱走米兵という特殊なケースだったので問題は複雑化していました。だからこそ「共和国」当局やその手先みたいな方々に利用されたわけですが。その複雑な事情に乗じて「一旦北に」などという勢力は卑劣だし、またなぜ他の２組の帰国まで言いたてなければならないのか？また、その「一旦北に」が本当の意味で「彼らの意思を尊重することになるのか？」ということを問題にしているのですよ。 > > あのな、まともな人達は「拉致被害者が、自らの意思で北朝鮮と日本を、自由に往来できるようにするのが筋だ」と主張していたのですが。「まともな人達」はどうか知りませんが、「○界」「週刊○曜日」周辺の反日勢力は「被害者を一旦北へ」と主張していましたね。 > 拉致被害者には心情的にシンパシーは感じますが、「家族会」として経済制裁をヤンヤヤンヤと煽り立てる現状を見ると、どうぞご勝手に、アホの仲間入りをされてご愁傷様ですとしか思えませんな。現実問題として拉致被害者や家族会の主張に共鳴して制裁に賛同する人々は飛躍的に増加しています。これは最近の世論調査を見ればあきらか。日本は中国ならいざ知らずあの国と相互依存、補完の関係にあるわけでもなんでもない以上、経済制裁になにか問題ありますか？ > > > 「朝鮮叩きイベント」に興奮しきっていたゲーム民族には、そういう心の機微を慮るより > > > 「チョーセンけしからん！経済制裁じゃ！」と騒ぐ方が楽しかったと言うだけの事。 > > > > それなら石原慎太郎東京都知事の発言が不快だからといって「石原叩きイベント」に興奮しきっていた連中はどうなりますか？また「自衛隊叩きイベント」に興奮している連中は？（笑） > アホをアホ呼ばわりして何か不都合がありますか？「石原叩き」（○○○村関係者は反石原運動にも関わっている）「自衛隊叩きイベント」に興奮して騒いで、チラシをまいたばかりに思わぬ「しっぺがえし」にあった方々は相当不都合があったでしょう。いや、当方はあくまで彼らに同情しているのですよ。憐憫を禁じ得ませんなあ。 > > > しょうないさんが言ってる事も、単純な「他人の不幸は蜜の味」ってレベルですね。 > > > 何故なら「経済制裁」を断固指示されてますよね。 > > > 経済的な制裁措置が施行されたら、虫の息の北朝鮮の国民がどうなっていくのか、容易に > > > 想像は尽きますが、そのような「悲劇の大スペクタクル」を期待されているとしか思えな > > > いですね。 > > > > それなら岩波や朝日新聞左派（旧朝日ジャーナル、現週刊金曜日）周辺の勢力はかって執拗に南アフリカ共和国の白人政権への経済制裁を主張し、いまでもミャンマーへの経済制裁を主張していますよね。彼らも「他人の不幸は蜜の味」なんですか？また、一口に「経済制裁」といっても人道上やむをえないものは例外とするなどの方法もありますよ。 > > 話しのポイントが掴めない相変わらずのヘタレですね。 > 経済制裁を行う事が、現実的にどのような影響を与えるのか、政治的、人権的両面から考えよと何回も問うているのだが。ここが議論の本筋でしょうが！ > 一度も答えられないのは、何か理由があるのかね？まず、あなたは「朝日左派や岩波周辺の勢力もかって『経済制裁』を主張していた」（「経済制裁」＝右派の専売特許では決してない）ことを指摘されたのだから、ああいう勢力も「他人の不幸は蜜の味」かどうか答えるべきでしょう。また「どのような影響か」とはどういうことでしょうか？当方は「経済制裁で向こうが拉致被害者解放に応じる」という「影響」を語っているに決まっているでしょう。 > > > > それはケースバイケースでしょうね。移転先の政府が一定以上の自国製の部品や半製品などの使用（ローカルコンテント）を求めてきた場合は関連産業も一緒に行くことはあるし、日本から部品を輸出する（中国での日系自動車メーカーはそうですね）こともあるでしょう。 > > > なにをとぼけた事を・・・・そんな例はありませんよ。聞いたことも無い。 > > > 笑われますよ。 > > > また、日本からの部品輸出というのは、海外工場に技術を移転出来ない、或いはしたくないから、コアになる部品（エンジンなど）は本社で生産すると言う当たり前のことでし > > > ょうが？製造業で働いた事あります？　 > > > 例えば携帯電話はほとんどの部分がMade in　Chainaですが、バッテリーだけは日本製ですが。 > > > > 上海さんは「自分が聞いたことがない」ことと「ない」ことの区別がつかないのですか。ここにちゃんと出てますよ。 > ***無意味ゆえ以下の引用略************ > > アホですか?　零細企業の経営破たん状況と失業についての話しの流れで、「関連産業も一緒に行くことはあるし、日本から部品を輸出する（中国での日系自動車メーカーはそうですね）こともあるでしょう。」とアホなことを言うから指摘しただけでしょうが！ > 一緒に海外生産について行く「下請け」や「孫受け」が一体どれくらいある？？？？なにがアホなことなのですか？しかも？を４回も使って。「親会社の海外生産拠点の設置に伴って，下請け，関連企業でも海外進出を行う企業もある。しかし，中小の下請け，関連メーカーではそうしたノウハウや資金力が十分でない企業も多いと思われる」http://www.chusho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H02/0--03-03.html > コア部品は親メーカが内製するか、子会社で委託生産するかがほとんどなんだが？？ > それ以外をコストダウンのために海外移転するんじゃろ？？ > > そんな単純な事もご存知無い？あなたは自分の発言に責任が持てないのですか？「コア」な部分、知識集約的な部分、工程は国内で生産し、労働集約的工程を外国に移転するのは常識です。しかし、あんたは「そんな例はありませんよ。聞いたことも無い。」と全否定した。で、今度は問題を（全否定から「コア部品」に）こっそりすりかえる。こんな見え透いた幼稚な手口に誰がひっかりますか。恥知らずにも程があるよ、あなた。 > > > > ええ、ですから賃金や地代などでは中国側が圧倒的に有利な比較優位を持っている以上、今の日本には軽工業などの労働集約型産業は競争力を明らかに喪失しているのだから、それが淘汰されるのはやむをえないでしょう。（なにしろ中国ですら先進地域の珠江デルタや長江デルタ地区では労働集約産業を淘汰しようという動きが出始めている時代ですよ）そして技術、資本集約的な産業への転換がすすんでいくことは不可避で必然的ではないでしょうか？ > > > > > > じゃあ、なんで労働集約型産業が「国の外に出る」必要があるわけ？全てが？ > > > 同じ国内にあってもいいでしょうが？流通の仕事やったことあります？？？？ > > > > どういうことでしょうか？上のような「比較優位」上の問題で労働集約型産業が「国の外に出る必要がある」と主張しているのが理解できないのですか？ > 海外で工場作ったことあるかい？　図面は日本語？中国語？　細かな部品の調達は現地？日本から送るの？　中国の工場はアセンブリだけ？？　基板はどこがつくるの？　品質の保証は？　組み上げ中間製品の機能テストは？現実問題として少なからぬメーカーが中国や東南アジアに進出して工場を操業しています。そういった事実を前に「品質の保証は？組み上げ中間製品の機能テストは？」などと必死で喚いても無意味です。ちょうど「田中荘のログが消滅した」からといってTPKNとかいうチンピラが私にからんできたことがなかったことになったり、あなたが思いこんでいるみたいに「（田中荘で）当方が論破された」（馬鹿げた因縁をつけてきたチンピラは複数いましたが）ことにはならないのと同様に、あなたがいくら騒いでも「製造業のアジア進出」が存在しないことにはなりません。 > 100円ショップの製品ならいざ知らず、基盤産業の底辺部分を国内でやる事は、依然として重要な製造戦略である事をご存知ないようだ。企業会計が連結決算化されて、海外「逃がし」が出来なくなって大慌ての企業が山ほどあることも知らないようですね。はっ？あなた自分が「世の中は大企業だけで成り立っているわけではない」と繰り返していたのを忘れたのですか？ > その上で、外国人労働者が日本人と競合して失業が加速されるなどと寝言を言うから馬鹿にされるんですよ。 > > > >そもそもあなた自身「日本企業は中国に生産コストで太刀打ちできないから外にでる」と主張していたのではないのですか？？？？ > いいえ、しておりませんが。そのうち調べてみましょう。 > > > > 競争力を喪失した産業は淘汰されざるをえないのはやむを得ない。産業構造転換に不可避なプロセスです。これは200年前の産業革命の時代から延々と続いてきたことですよ。 > > ここも議論の「幹」ですが、こんな答えでいいんですか？本当に？ > スラム化や犯罪による社会不安を主張する本人が、「競争力を喪失した産業は淘汰されざるをえないのはやむを得ない」と平気で言うわけですな。淘汰されたら一体、どれくらいの失業者が出るか調べてから出直して来い！バカモノが！だあから、君は「産業構造の転換」という言葉を知らないのかね？確かに産業構造の転換に伴って一時的に失業者はでても（こういうのを「調整コスト」という）彼らはやがて新たな産業に吸収されていくのですぞ。それにあなたは「日本人労働者と外国人労働者はバッティングしない」（「バッティング」とは意味不明だが「競合」と推定した）と主張しているのでしょ？それなら外国人労働者のみの成り立っている業種が淘汰されるのになんの不都合もないでしょう。彼らに祖国にお帰りいただいたらいいのですから。最近もある外国人労働者支援サイトを見ましたが（リーダーは人権屋風の牧師）現実問題として外国人の大量流入に国民の間で相当な不安がある以上、彼らの幼稚な正義感、自己満足によって入管行政が歪められるのは問題です。不法移民を雇用した業者のみならず彼らを匿った人間もそれ相応の処分を課すような措置も想定可能でしょう。安倍晋三前幹事長や石原知事がコラボレーションすればそういったこともあり得ますね。まあ、そこまではいかなくても現実問題として不法移民が（懲罰的に長期間拘束されるべきではないにしても）短期間の拘束、退去処分になるのはやむをえない。本人もそのぐらいは覚悟しているでしょうし、嫌なら最初から不法滞在などやらなければいいのです。 > > > それから、失業のメカニズムが全くわかっていないようですから、インサイダー・アウト > > > サイダー理論くらいは、お勉強してください。 > > > > > > えっ、この文脈でなぜそんなのが出てくるのですか？ > ケインズを持ち出して構造的な失業解析をしようなどと言う、戯けた事を言うからに決まっているからでしょうが！それならそれを用いて説明してくださいな > また別発言で > > > > >誰も使わないケインズマクロで失業問題を云々するという > > 画期的な試みを始められたようですから、今後の展開に期待してます。 > > ケインズマクロでは統計の考え方を使いますから、まず、正確な対象のサンプリングから > > 初めて下さいね。そこから外すと、もう何も残りませんよ。 > > > > とはどういうことでしょうか？確かに80年代のアメリカのレーガノミクスやイギリスのサッチャー政権や日本の中曽根政権の改革以来「小さな政府」路線が世界的な潮流になりケインズ経済学は不人気になりつつあるとはいえ「誰も使わない」ことはないでしょう？ > それなら、ケインズマクロ理論で、現在の構造的失業解析をやってみろよ。 > 自分で言い出したケインズだろうが？ > みんな楽しみにして読んでいるのになあ・・・・・え、なぜそんなことしないといけないのでつか？ > >それにそこまで自信たっぷりにいうのならあなたは相当その種の問題に精通しているのでしょうね？それなら > > > > 1　ケインズ理論の失業は○○○的失業と呼ばれるが○○○とはなにか？ > > 2　これはなにに起因するか？ > > 3　ケインズ経済学ではこの失業にどう対処するとしているか？ > > > > こんな基本中の基本問題ぐらい勿論答えられますよね？ > 全然わかりません。教えてください♪♪ そんなことも知らないお方が何を知ったかぶって「ケインズ経済学は数理的」にどうのこうのいってたんですか？ > > > 「働く意志を持ち」「税金を納め」「地域社会に貢献する」のであれば、2年後には > > > 市民権の付与も本人の選択で獲得できますが。 > > > また多くの移民を受け入れておりますね。 > > > その上で更にルールを守らないのであれば、退去しかないでしょう。 > > > > ですからあなた自身が「日本で経営者が税金をごまかしている」と主張していたではありませんか？また、オーストラリアやカナダ、ニュージーランドでは移民はポイント制で非熟練労働者には著しく不利だそうですけどね。 > で？ > 日本の話しに豪州やNJ出されても知った事じゃない。えっ、あなたの一つ前の発言は豪州のことですよ。またNJとは？ > > > > それならその種の運動がありますか？ > > > いっぱいありますが？ > > > > それならそういう「運動」を紹介したサイトがありますか？ > それらのサイトをしっかり読んで、要約和訳をレポートする事を約束するなら、こちらで一覧を調べてもいいですが？ゴー　アヘッド > > > > 某在日外国人団体は「日本は拉致外交を卒業して共和国と国交回復を」と運動しているようですね。 > > > > > > 極めて冷静な、大人の判断ですね。それが国際政治の基本です。 > > > > そうですかねえ、これは姜尚中氏あたりにも言える事ですが、ああいう人々が「日朝国交樹立」だのなんとか共同体だのと熱心に主張するのは「日朝国交回復」に伴う「戦後補償」か「経済援助」の利権のおこぼれに与るか、せいぜい「祖国」の圧力を背景に日本社会で今まで以上に大きな顔をしたいからじゃないんですか？ > 残念です。違います。 > ０点です。やり直しですね。どうしたら「100点」なんですかね？（笑）それにね、確かに彼らもそういう主張をする権利はありますよ。しかしそういったことをやっているとそれなりのしっぺ返しがくることがある。たとえば東京都庁による団体関連施設課税や下町の民族学校用地明渡しとか。「日朝国交回復」運動をやる以上はそういったことは覚悟すべきでしょうね。 > > > >我々にとって必要な「外」とはあくまでもアメリカや西側（アセアンなども含む）同盟国であって彼らでもなければその祖国でもありません。 > > > > > > それはしょうないさんがアメリカが個人的に好きだというだけでしょう。 > > > 本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が > > > 可能となる方向を目指すしかないですね。 > > > それに真っ向から反対する勢力が、日本国内の失業問題を云々するなぞ、大笑いです。 > > > > えっ？北朝鮮問題と中国やロシアがなんの関係があるのですか？また「本気で失業問題を考えるならば、日本、朝鮮半島、ロシア、中国沿岸地域の自由な交流が可能となる方向を目指すしかないですね。」だそうですが、「自由な交流」とはどういうことでかつなぜ「失業問題を考えるなら」それを「目指すしかない」のですか？ > EUの成り立ちと、行われている政策を勉強してください。 > そしたら理解できます。だから、拉致問題と中国やロシアがなんの関係があるのか？と聞いているのだが。「EUの成り立ちと、行われている政策」を勉強しても両者のリンクが理解できるとは思えないのですけど。またあなたは政治制度、経済発展段階、文化、社会的成熟度の全く異なる「日本、朝鮮半島、ロシア、中国」でEUみたいなことが可能と本気で思いこんでいるのですか？ > > > > どういうことですか？ > > > 「日本国家の明確な定義があり、その構成員の日本国民のあり方を規定している」のでは > > > 無いということです。 > > > あるべき国民の姿が謳われており、その国民が「日本国籍を持った者」と限定もされて > > > おらず、文脈からは、「日本在住者」に近いのが実態です。もう一度コピーしましょうか、判らないなら・・・・ > > > > 現実問題として日本政府は国民とそうでないものを「区別」しています。ご愁傷さま > アホですか？主権在民の意味すら理解できていないとみえる。日本政府は「憲法の精神に則った政策を責任をもって採り行う」という原則に合致する場合に限って、国民を代表する代議機関として認められます。ですから、政府の政策がその精神から外れた場合に、指摘する事は国民の義務です。（中学の社会の教科書レベルのことです）そうですか？しかしネット上でいくら「指摘」してもつまらないでしょう。本気で日本の入管制度や「つくる会」教科書が違憲と思うのなら、いっそう違憲訴訟でもやってみたらいかが。