32266	返信	Re:なんだか時間の浪費ではあるんだが…　Re:マルチレス	URL	水原文人＠パラノイア	2005/01/19 13:41
> 「政府与党の有力議員」だからといって即国会でのNHK予算審議で「与党の意思」を左右できる立場であったとは限りません。 党の政策決定に関与する立場なんですが？　というか、予算の承認権を持っている国会議員であるだけで十分なんですが？ > そもそも現実問題として国会議員が番組が気に入らないからといって予算審議を否決するようなことが可能なのか？ 可能ですが？　あとinti-solさんも言ってますが、放送免許の取り消しを匂わすことも可能ですが？　さらに言えば報道にとって生命線であるニュースソースを断つことも可能ですが？ > また、安倍氏（中川氏のほうは現段階では事前の面会自体不明）そういったことをちらつかせて「圧力」をかけたのでしょうか？ 朝日の報道ではNHK幹部は「圧力と感じた」と言っています。ちなみに放送業界はどっちにしろ恒常的になんらかの圧力を政界から受けているので、普通の圧力であればわざわざこうは言いませんね。 > > > ですから安倍氏の立場や「事情を聴いた」ことが「政治的検閲」といえるかどうかは疑問ということですね。 > > > > 事前にやっちゃまずいでしょう？　しかも予算の承認権を持つ側が。 > > 「検閲」とおっしゃいますが、そもそも彼らは番組のビデオを見たのでしょうか？ 関係ないですね。中川氏なんてNHKに「放映中止」まで要求したことを朝日の記者に言っちゃってますよ。 > > > そもそも当の「法廷」主催者のサイトによると氏の「面会」以前より民族派が抗議に来たり（ということは安部氏は職権によって番組を知ったとかいえない）NHK幹部が番組の修正を命じた、秦郁彦氏への取材が行われたとありましたから。従って番組内容の変更と氏が「事情を聴いた」ことに因果関係があるかどうか現段階では不明です。 圧力をかけただけで十分なんですが？ > > そこを今必死にごまかそうとしているのがNHKなわけですが、当の安倍とか中川側から慌てて前の発言を修正する発言が相次いでおりますなぁ。 > > 水原文人クン流にやれば > 日本語読めてます？ はい、読めてますよ。 > 当のVAWW-NETジャパンのサイトに「（安倍の面会である）放送前日より前から民族派が抗議をはじめ、NHKが修正に乗り出し、秦教授への取材をやった」と当方は述べたのですよ。なにが「NHKがごまかし」なんですか？従って現段階では安倍氏の「申し入れ」と番組内容変更の因果関係は不明です。 民族派と自民党のどちらが影響力が大きかったかが説明できてない（どう）しよう（も）ないさんの理屈は成り立たないわけです。ちなみに放送３時間前にやっと編集が完成するという、テレビのドキュメンタリーばんぐみとして異常事態だったわけですが。しかも規定の放送時間より４分短い。 > > > > 「糾弾会」や「自己批判」云々ではなく、実際に放送される内容への影響の話なんですが？　我々視聴者の利益に直接関わることなんですが？ また別次元の問題がごっちゃになってますよ。 > > > > > > だから、安倍氏が「事情を聴いた」ことが「強訴」以上に「実際に放送される内容への影響」力を持っていたかどうか現段階では不明なのではないでしょうか？ > > > > 極めて高い可能性があるんですが？　しかも現に番組内容が変わったわけだし。 > > 上の同じ。また「面会」前に民族派が乗り込んでいる以上、安倍氏が職権によって事前に番組を知ったとはいえません。 「職権によって知る」ことは関係ないんですが。で、事前に内容をかなり知っていたことは本人が認めてますが？　（女性国際裁判の内容がすでに噂になっていたのだから、知っていて当然）。 > > > 日本の場合自民党有力議員といえどもメディアへの権限の行使は制度上確立していません。 > > > > そんなことしたら憲法違反なんですが… で、この肝心の部分へのお応えは？ > > > したがってたとえば「司法機関なり国税当局を使って締め上げる」などと恫喝でもしない限り、「言論弾圧」の客観は簡単には成立しません。 > > > > ぜんぜん「したがって」になってないんですが…　論理の飛躍が激しすぎて、すみませんけどついていけません。 > > 因果関係が証明されてからいってください。 「「司法機関なり国税当局を使って締め上げる」などと恫喝でもしない限り」と言ったヒトが今更なにを言ってるんですか？ > > > > 僕が最初に拉致事件のことを知ったのは朝日の本紙ですが？　それも9.17よりもだいぶ前ですよ。数年では効かないかも知れないくらい前。天声人語でも取り上げられてましたが？ > > > > > > 水原文人氏は大韓航空機爆破事件の後の「李恩恵事件」をご存知なかったのですか？ > > > > 正直言うとほとんど忘れてました。朝日の本紙で横田さんのご両親のことが取り上げられてたのは、そのさらに前のことだったと記憶してるんですが…。 > > 水原文人クンはいい加減な「記憶」に頼る前にネット検索でもして時系列を確認してください。 あなたの9.17でタブー云々の方が余程いいかげんな記憶ですが？ > > それにしても「李恩恵」＝田口八重子さん説は、例えば朝日や毎日では報道されなかったんですか？　（どう）しよう（も）ないさんの一部のメディアに対する批判は、まともな根拠がなくてただの言いがかりにしかなってないんですが…。 > > そんなことはいってませんよ では「9.17でタブー云々」は撤回ですね♪ > > だからそんな「タブーが吹っ飛ぶ」前から朝日だとかは報道してましたし、むしろ読売・サンケイよりは熱心だったくらいなんですが？ > > えっ？そのソースは？？ たとえば朝日が「熱心でなかった」というあなたのソースをまず提示して下さいね♪ > >もちろん、新聞というのはニュースヴァリュウのあるものを追うわけでして、なんにも状態が変わらず、新証拠とかが出て来ないのであれば継続的に報道はしませんけどね。 > > 朝日は拉致問題に関する報道を「全くやらなかった」というよりも「拉致問題を事実上棚上げしたうえでの日朝国交樹立」を社説で呼びかけるなど、ほとんど「拉致解決の妨害」をしたという問題があります。 はあ？　解決のひとつの方法論を提示しただけにしか読めませんが？ > > > > > >吹っ飛んだタブーは事実上無視することを選択して来た経世会の圧力ですよ。 > > > > > > > > > > えっ？経世会がそんな圧力をかけてきたのですか？これは由々しき問題です。なにかソースはありますか？？ > > > > > > > > あなた自身がかつて北朝鮮側だと言わんばかりにケチをつけた金丸辺りからの圧力と言われてますが？ > > > > > > ええ、確かに氏は相当怪しい行動に出ています。９０年代初頭の「金丸訪朝」は世論の厳しい指弾を受けましたし、怪しい延べ棒が発見されたという話もありますね。しかし経世会がそんな「圧力」をかけたという話はまったくの初耳です。これは歯科医師会献金どころではない一大スキャンダルかもしれません！！いっそうのこと取材して本を上梓してはいかがですか？ > > > > そんなもん本にすることを前提に取材に応じる人がいるわけないでしょう。世間知らずも甚だしいですねぇ。 > > 別に金丸氏の長男（テレビ山梨社長）などが応じなくても、誰か応じる人はいるでしょう。 今回のNHKの内部告発のようなことがあえば、ね（笑）。 > 現にかの辻元清美氏を叩き潰した週刊新潮のすばらしい報道も別に本人が取材に応じて疑惑を認めたわけではありますまい。 別に本人に取材するような内容でもないんですが？ > ていうか、あなたは当方の「北と結んだ政府高官や社会党幹部」発言は一笑に付したくせに、（少なくとも当方の知る限り）誰もいっていない「経世会のメディアへの圧力」なんてことを何の根拠も挙げずに平然と持ち出せるのですか？ マスコミ業界では常識なんですが。 > どう見ても某党の拉致問題解決妨害のほうが深刻な問題でした。 「某党」ってどこですか？　「拉致問題解決妨害」ってもしかして間が抜けたことに北朝鮮政府に直接問い合わせたこと？　社会党の誤りは「間が抜けていた」ことだけですよ。動かないよりは倫理的にはマシだけど、政治的には大間抜け。 > 何を勘違いしているのか、拉致問題で政府批判のみをやって「弱い社民党に矛先を向けようとする人々がいる」などミスプライスドなことをいい、かの清水澄子せんせの「質問主意書」を貼る方がおられるようですが、当方にはちょっと理解しがたい思考回路をお持ちのようです。 そういう「弱い社民党に矛先を向けようとする人々がいる」などと僕となんの関係ないことを持ち出す（どう）しよう（も）ないさんの思考回路の方がよほど「理解しがたい」んですが？ > > > > > 現に在日外国人支援の運動体はやってますよ。 > > > > > > > > 「外国人犯罪報道は外国人差別を誘発する」から一切やめろ、なんて誰も言ってませんよ（笑）。外国人であるかどうか確証がないうちから外国人であるかのように報じたり、外国人犯罪を大げさに報道することが批判されてるだけですが？ > > > > > > 現に森永和彦氏はここでそういう主張をしていますし、 > > > > はあ。森永さん一人が主張してるだけで「言論弾圧」がどうやって出来るんでしょうか？　それよりも「在日外国人支援の運動体」はどうしたんですか？　また無根拠なデマ・誹謗中傷ですか、ヤレヤレ。 > > はっ？こちらの主張は「在日外国人支援の運動体は（水原クンが主張するように「大げさに」（つまり「外国人報道を完全にやめろではない）ですよ。ご自分の理解力の欠如を棚にあげて何をいってるのやら おお、では当初の > > >>「外国人犯罪報道は外国人差別を誘発する」「中国人就留学生への差別、偏見を煽る報道を控えるべき」と主張する人々 がいて、それが… > > 現に在日外国人支援の運動体はやってますよ。 であるという御主張は撤回ですね♪ で、とりたてて直接に行使できる権力を持ってるわけではない者からの批判がまっとうだと思ってやめたのであれば、なんの問題もありませんが？ > > ぜんぜん違いますね（笑）。記者クラブや番記者制度を利用した政治家・官僚のマスコミ操作の実態は、なにもNHKだけでなく私企業である民放や新聞社にも及んでますが、そんな難しい話をしても世間知らずな（どう）しよう（も）ないさんには理解できないでしょうからわざわざしませんけれど、放映後にやった批判ならともかく、放映前であったことが大いに問題なんですが？ > > だから、これを繰り返すということは前回の当方の発言から何も学んでいないことを証明しているだけです。繰り返します。 学ぶべきことなんてなんにも書かれていないんですが？ > 当の「法廷主催者」のサイトには安倍氏の面会より前から民族派が抗議し、NHK幹部が番組の修正を命じ、秦教授への取材を行ったとでています。また民族派は国会議員でもなんでもない以上、その抗議はなにも問題ないのですね？ ええ、抗議すること自体の権利はありますが、なにか？ > （議員の面会以前に抗議しかつ面会以前から修正がはじまった以上、彼らの抗議はそれなりの影響を与えた可能性はありうるが） それ以前に、まずNHK幹部から「内容が取材対象により過ぎ」として修正が始まってますが？ > > > > > >まさか「朝日新聞」などの「汚い体制」（by安倍ちゃん）にあるとでも言うんじゃないでしょうねぇ？　物事はそう単純ではないのですけど（笑）。 > > > > > > > > > > 勿論「だけにある」わけではありませんよ。「現在の日本では中央政府のみならず多様な集団、勢力が権力を有している」ということですね。 > > > > > > > > しかしそれは全部そろって、基本的に政府と官僚と同じ動きをするものなんですが？　 > > > 「権力」と「行政権」を混同されているのでは？ > > > > はぁ？　「基本的に政府と官僚と同じ動きをする」ことに「権力」と「行政権」の混同がどう関係するのか、意味不明なんですが。 > > 「中央政府以外の多様な集団」が「基本的に政府と官僚と同じ動きをする」のならこれは権力のみならず「行政権」も所要しなければいけませんね。おわかり？ いいえ、ぜんぜん。「基本的に政府と官僚と同じ動きをする」ことになんで「行政権」が関係するんですか？　もしかして会社勤めをされたことがない？ > > > > どっちにしろあなたが「法廷たりうる」と認めるかどうかも、安倍ちゃんが「問題を感じる」かどうかも、放送を禁じたり改変を要求する根拠にはまったくならないんですけど？ > > > > > > 「要求」というか批判する権利自体は誰にでもありますね。 > > > > いいえ。こと国家権力に属するものがそれをやることを「政治検閲」と申しまして、民主主義では禁じられてます。事後に批判するのならいいんですが。 > > あなたの主観ではそうかもしれませんね。 誰の立場から見ても、政治権力を持つ側が放映内容に影響を持つことを事前にやっては明らかにまずいんですが？ > > > > > A級戦犯合祀が実行されたのは日中国交樹立や「内政の相互不干渉」を明記した日中友好平和条約よりはるかに前のことなんですが。 > > > > > > > > 現在の「靖国問題」とは、そのA級戦犯のまつられている場所に日本国の首班が参拝することなんですが？　なにを意味不明・無関係なことをお書きになってるんでしょうか？ > > > > > > ですから、上であなたが問題にしている「有罪になったA級戦犯が合祀され」たのは日中平和友好条約締結以前です。 > > > > ですから今現在「有罪になったA級戦犯が合祀され」ていることが問題なので、いつ合祀されたかが問題ではないんですが？ > > 内政不干渉をうたった日中平和友好条約が締結された時点で既に「合祀」はされていました。 あから今現在「合祀」さえていれば中国政府の立場上、そこへの日本政府高官の参拝を批判するのはまったくの理の当然なんですが？ > > > また、政府はともかくとして一般的な中国人はジングオシェンシャー＝靖国神社を漠然と「東條英機らを賞賛する場所」ぐらいに思っていますよ。 > > > > 現にそうなってるんだからしょうがないでしょう。合祀した人々が悪いわけです。 > > 別に東條らだけが祀られているわけではありません。 東條らが合祀されていることが問題なんですが？　それがある限り日本は「文化の問題」だけでは逃げられないんですが？ > > > > > また東京裁判の判決によって「靖国神社参拝」が束縛されなければいけないとは限りません。 > > > > > > > > 思いっきりされるんですが？　日本国を代表するに足る権威ある存在が謝罪しない限り、日本が戦争責任を認めることで戦後世界のなかで再出発できてきた根拠は、形式上東京裁判とそれを受けたサンフランシスコ講和条約をはじめとする諸条約なんですけど？ > > > > > > だから、サンフランシスコ条約と「靖国参拝」がストレートに結びつくとは限らないということですね。 > > > > なぜ「限らないのか」の論拠が一切欠如してるので、相手にするのがバカバカしくなってくるんですけど…。ぜんぜん「だから」になってないんですけど？ > > えっ？「サンフランシスコ条約は靖国参拝を禁止を明記したわけではないし、この問題での条約の公的な解釈はいまだされていない」というのがわかんないの？「バカバカしく」はこっちの台詞ですね 「条約の公的解釈」を必要とする内容じゃないんですが？ > > > 当方は国連機構や国際法などといったことはまったくの門外漢であるとはいえ、サンフランシスコ条約の解釈権は国連安保理かどこかにはあっても、水原文人さんや第四石器人さんや笠原十九司さんにないことは分かりますし。 > > > > はあ。中華人民共和国がどう判断してるのかを説明してるんですが… > > そうですか で、それに対する有効な反論の根拠は、日本政府にはないんですが？ > > いいえ。放映された内容が彼らとDJとの「約束」に反してたのなら被害者ですし、彼らの主張が結果として番組内で政治権力によって歪められたのなら、間接的には被害を受けてますけど？ > > まあ、当方としては万一「安倍、中川の言論弾圧」の客観が成立していたとしてもあれはやむをえなかったと思います。あそこまで偏った勢力によるパフォーマンスをNHKでそのまま垂れ流すことが妥当とは思えないし、 つまり政治家の事前の圧力でもって我々が見て聞くことができるものごとの「言論の自由」「表現の自由」が制約される社会をお望みなわけですね。そういうのを「民主主義の自殺行為」と申します。 > また番組を見るのはごく少数であろうけど、どうせ教祖系教員たちが学校で番組のビデオを「教材」として利用していたでしょうからね。 「教祖系教員」ってなんですか？ > まあ、「圧力」なり「番組改ざん」なりが許せないというのなら法廷で決着をつければいいでしょうね 現に法廷でやって、一審ではDJが負けましたけど？　下請けいじめにしかなってないのが残念ですが。