| 33460 | 返信 | Re:東京裁判の不当性 | URL | 烏龍茶 | 2005/03/07 23:12 | |
| 小林さん > お二人は私をとことん軽蔑したいようですが、 少なくとも私についてはその通りです。いくら指摘してもあなたの態度が一つも改まらないからですね。 >私はあくまで論敵は敬って議論を進めたいと思います。 嘘です。【論的を敬う】とは、【自分の発言に責任を持つこと】と【相手の発言を歪曲などせず正確に理解しようとする】ことでしょう。あなたはその両方とも実行していないではありませんか。嘘に嘘を重ねて、相手の軽蔑のみ問題にするとは、瓢箪なまずもきわまれりですね。 > でも軽蔑の理由を議論しても建設的ではないので、そんなおとは切り上げて、本題に戻ります。 おやおや、ご自身の態度についての反省などかけらもする気がない、ということですか。 では先の【論敵を敬って】は嘘であることが再確認されるわけですね。 > さてこの議論は私が梶村太一郎さんとの議論の中で「東京裁判は無効だ」と書いたのに対して、烏龍茶さんが「有効だ」と反論し、五番街さんがそれに加わったものです。 一般的にいわれるところの【東京裁判無効論】は理由として失当ですよ、と述べました。 ついでにいえば、【事後法で】【戦勝国のみから判事が出される】国際裁判については、第一次大戦の戦後処理で日本は【裁く側】にいたわけですから、【自分が裁くときはよくて裁かれるときはだめなの?】といわれても仕方がない【屁理屈】なんですが。 > だから私は「東京裁判が無効の理由」を説明しています。 一体どこでどのように説明とやらをしたのかと思って調べたのですが、 「常識的には条約違反を問われるのは国家であって、違反行為の決定に携わった人間を犯罪者とするなどということは、私にはちょっと理解できない」(33376) 「計画も決断も無かったとしたら、誰に責任があると考えるのでしょうか?このような疑問に東京裁判が回答を与えているとは私には思えませんがいかがでしょうか?」(33391) 「東京裁判は日米戦争に焦点をあてた裁判ですので、日中戦争についてはとても杜撰だったと私は感じています」(33409) あなたが言うところの「説明」はこれだけです。問題点は、 1 私が指摘したところの「一般的に東京裁判を無効だとする場合の理由」について、あなた は「そうだ」とも「そうでない」ともひとことも答えていません。 2 あなたの説明とやらはすべて「思えない」「感じる」など、【ただの感想文】でしかあり えません。 と、なるでしょう。はっきり言って一つの説明にもなっていません。 > そこで私は「日中戦争のどこが国際法に違反していると考えるか?」と質問しました。 侵略戦争だから、とすでに指摘されていますよ。 > というのは日中戦争の中に「平和に対する罪」を犯した責任者や事実を私は見つけることが出来ないからです。 あなたに見えない(あるいは見えないフリをしている)だけです。平和に対する罪とは、侵略戦争を計画しあるいは実行した罪です。 あなたは要するに計画な戦争だったという点【のみ】を取り上げて、肝心の【侵略の実行】を 無 視 し て い る のですね。であるから「平和に対する罪に該当する行為を見つけられない」などと平然とかけてしまうわけです。 > 満州事変については謀略が初めにありますから、国際法違反を指摘するのは簡単だという面があるので、先ず日中戦争について教えて欲しいと言っているわけです。 これもまた「平和に対する罪=侵略戦争の計画」という【 嘘 】にミスリードしようとする詭弁です。五番街さんの言われるとおり、【中国への侵略】という日本の行為において、満州事変と日中戦争は一体不可分ですから、ことさらに満州事変を無視しようとするのは間違っているわけですね。 で、小林さん。満州事変については日本の侵略と認めるわけですね? > またこれら三つの連続した戦争の中で一番重要なのが日中戦争の部分だと考えます。 なぜですか?説明してください。 > 日中戦争の悲惨さは満州事変と一連の戦争として、一括して論じられるようなものではありません。 なるほど。満州事変は日本による中国への侵略であることが否定できなくなったので、悲惨さの話にすり替えようというわけですか。では小林さんは、侵略戦争であるか否かは【悲惨さで決まる】とでも考えていると理解してよろしいですか? >これを五番街さんは「二つの戦争は一体のものである」などとノー天気なことを言っていますが、こういう見方は杜撰すぎます。 【ずさん】というのは、【日中戦争は満州事変と比較を絶して悲惨である】といいながら、「そういう戦争に日本の計画がなかったからこれは平和に対する罪を構成しない」などというノー天気な事が平気で言えてしまう議論の仕方をいいます。もちろんあなたがやっていることですね。前にも伺いましたが、【恥】という概念を理解していますか? > 日中戦争は特別のものとして、原因、責任を追及すべき戦争です。 はあ。でもあなたは【日本には平和に対する罪に該当する行為も責任者も発見できない】というわけですよね。それなのに一体何をしたいのですか? > ところがこの重要な最悪の戦争について、お二人はそのどこが国際法違反か?を説明できない現状です。 説明していますが?即ち【侵略戦争】だからですね。 > 一番重要な日中戦争の国際法違反の箇所を言えない人が、 はははは。【一番重要】なんですか。ならばどうして最初に一番重要【 で は な い 】満州事変をもってきたんですか?なんで日本の満州支配を美化してみせるところから話をはじめたんですか? >どうして東京裁判は有効だと主張できるのでしょうか? 日中戦争の国際法に対する違反性につき、【侵略だからだよ】と何度書いたでしょうね。 東京裁判の無効性につき【感想文】しか書けない方が、何を言っているのでしょうね。 > この点については烏龍茶さんは、「派兵」をしたのが違反だとまでは言っています。 【派兵をしただけですか?】【なんのための派兵ですか?】【継続したのは誰です?】【平和交渉をするべき相手を「相手にしない宣言」など出して無視するような馬鹿な真似をしたのは誰ですか?】という質問、指摘をきれいに無視して何を言っているのでしょうね。 > しかし「派兵」がそれだけで国際法違反のはずがないのです。 そうですか?そもそもなんで派兵しなければならなかったと思っているんです?しかも現地で平和協定が成立したその日に派兵を発表する意味は?あなたはこれらに対してひとことの説明もできないではありませんか? > だから派兵を決定した内閣やそのトップを戦争犯罪で裁けるはずがありません。 「彼らがやったのは派兵だけですか?」←なんどめですか。 > もう少し法治主義の感覚を身につけてください。 そんなえらそうなことをいう前に、まず議論のルールを守りましょう。 > そんなにいい加減に法律を考えているような人こそ、ヒットラーになる資格があります。 上記のように、いい加減に考えているのはあなたです。 > 自分の感じで誰でも処刑しそうな恐ろしさを感じます。 あなたの根拠の全くないただの感想に、なんの意味がありますか? |
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