| 33894 | 返信 | Re:竹島問題と「民衆」のひとり | URL | tpkn | 2005/03/25 19:54 | |
| ▼クマさん > 前回も同じことを書きましたが、北海道を自国領としているのは日本だけです。韓国も法律で竹島は韓国領だと決めています。これは「普通に」考えるとどうなるのでしょうか。 「韓国が異常」となります。 > > 韓国は対馬も韓国領と言い始めました。完全に異常です（笑）。適当にどこまでもさかのぼってよいのなら、チェジュとプサンは日本領ということも主張できてしまうでしょう。 > > その「韓国は」という主語が気になるんですよね。一つの事例をもって「韓国は完全に異常だ」と決め付ける姿勢もかなり「異常」です。もちろん、韓国や中国側で「日本人はみんな極右」と勘違いしている人間にも同じことが言えます。 同じようなことを言っているアホな人がいましたので、クマさんへの返答をもってレスにかえさせていただきますが、この場合の主語は「韓国は」でいいのです。というか、「韓国政府は」でも「マサン市は」でも、正確ではありません。八木沢さんも指摘しているように、これは突出した「一つの事例」ではなく、韓国全体をで爆発している反日ナショナリズムのひとつのあらわれにすぎず、その反日ナショナリズムは官民一体となって育まれているものであり、政府と民間を切り離す意味などないからです。つまり、具体的には以下のような状態ですね。 「韓国マスコミは、朝から晩まで独島、独島……。特にテレビは、連日トップニュースです。九七年に鬱陵島に建てられた独島博物館の館長なんかは、昔の地図を示しながら、『独島は昔から韓国の土地だ』と誇らしげに語っていますよ。 > tpknさんには、少なくともペ・ヨンジュン氏並みの冷静さを求めます。 というわけで、冷静さを欠いているのは私ではなく他の皆様および韓国民ではないかと。 > 現時点の私は竹島の帰属先について「双方にそれなりの言い分がある」と思っているわけです。無人の小島の帰属先でナショナリズムを煽りあうよりは、「どっちでもいい」と突き放す立場を選んでいます。 日本は、この問題でナショナリズムを煽っている人などほとんどいないでしょう。あるいは、いるとすればごくごく少数だと思いますし、私がその一人に入っているとも到底思えませんが。なぜなら、私は「竹島は日本だろ、普通に考えて」と述べているだけであって、韓国製品をボイコットしようだとか呼びかけているわけでもありませんし、近所の空き地で太極旗を焼き払っているわけでもありませんし、武力制圧せよなどと述べているわけでもありません。「竹島は日本である」という見解を述べるだけで「ナショナリズムを煽る」とするのは、どう考えても言いがかりであり、異常な思考ではないかと思います。 竹島が日本領土であるという見解は、それこそ自民党から共産党に至るまで主要な政党のすべてが主張していることであり、日本国内においてはそのことに対する争点など全くないと言っても過言ではないでしょう。つまり、極めて「普通に」考えた場合、竹島は日本であるということです。 > 先日会った島根県民は条例制定について、「相手を挑発する愚行だ」と嘆いていましたが、それはともかく、漁民にとってはナショナリズムとは関係のない生活要求でありましょう。しかし、普段はまったく漁民の要求などとは無縁に過ごしている有象無象がこの問題で口角泡を立てるとき、その動機は刺激されたナショナリズムにあると考えるのが妥当な線でしょう。 「口角泡を立て」ているのは、韓国人のみでしょう。「○○の要求などとは無縁に過ごしている有象無象が口角泡を立てるとき」なんてことを安易に言うと、自分にハネ返ってきますよ。また、「刺激されたナショナリズム」が、他国の軍事侵略に対する正当な主張である場合は、なんら問題はないと思いますけど。なんつーかですね、なんで日本に「刺激されたナショナリズム」があることにしたいのか、そこんとこがよくわからないのですね。もちろん、そりゃ多少はあるでしょう。しかし、韓国の比ではない。 私は排他的なナショナリズムそのものを問題にしていますから、日本と韓国を比べて韓国がそういう状態になっていれば韓国を批判するし、日本がそういう状態になっていれば日本を批判します。韓国のナショナリズムの爆発を批判する者に対して、韓国のナショナリズムへの見解抜きにそれを「日本のナショナリズム」であるということにして批判するのは、詭弁ではないでしょうか。ましてや、梶村投稿者のように「極右」だなんて、言ってたら、笑われますよ。社民党から共産党まで全部極右ということになってしまう。 > 「国民感情」でも同じですよ。天皇に孫が生まれたときに「国民等しくお祝い申し上げます」なんて文言の決議を国会があげたのが典型ですが、多様な「国民」の差異を捨象して一つにまとめあげようとするもの、それこそが今も昔も変わらないナショナリズムの正体です。 そういう事例をもって「国民感情」そのものを否定してしまうと、これも自分にハネ返ってくると思いますよ。同じ理屈で、韓国の国民感情も中国の国民感情もアジア民衆の対日感情も、すべて否定される。教科書問題にしてもなんにしても、「国民感情」なんて言葉を使えばすべてナショナリズムだということになってしまいます。国民にいろいろいるとしても、おおまかに「国民感情」とされるものはあるわけです。日本人が「竹島は日本」と考えることも、それに対して特別熱くなることがないのも国民感情です。そして、韓国人が「独島は我が領土」なんて書いたＴシャツを作り、それが売れたりするのも国民感情の発露です。 > そもそも「調子に乗るな」と言っている人が私の周囲ではtpknさんだけという状況も、そういう大仰な言い方への違和感を強めているわけです。tpknさんのみている世界（２ちゃんとか）だけで「民衆の気持ち」なんて忖度できるものではないと思います。 私の見ている世界が「２ちゃんねるとか」にされてしまうのはちょっと…（笑）。私は問答有用の投稿を見て、問答有用にレスを書いているんですが…。多くの人が無関心であれば、「調子に乗るな」と言っている人が「私の周囲」にいなくなるのも当たり前でしょう。同じように、実生活では「私の周囲」には南京事件や従軍慰安婦問題について意見を持っている人などほとんどおりませんよ。当然、右翼左翼両方の言い分は、そういう人たちにとっては非常に「大仰な言い方」となるでしょう。そういう人たちが「あんなのどっちでもいい。そういうことを騒ぎ立てるとナショナリズムを刺激することになる（だからやいやい言うな）」なんて言ってたら、「ちょっとそれは違うのでは？」と言いたくなると思いますけど。 > 自分を高みに置かなければ言えない「調子に乗るな」という言葉を言える人ほど「調子に乗っている」と思います。いずれにせよ、そう思っているのはtpknさんであって、「民衆」ではありません。 ということは、クマさんは自分が私より高みにいると考えているわけですね？（笑） > ・・・・。同じことの繰り返しになりますが、「韓国人」とはいったい誰なのかと。政府の公式声明に表れたる「韓国人」？ペ・ヨンジュン？それともテレビのワイドショーに映りだされた「韓国人」？ こういう屁理屈はもうやめましょう…。うんざりです。 ▼inti-solさん > > ちなみに、「人の住むこともできない絶海の孤島の領有権」は、普通にはどっちでもよくないのですね。 > > それは、時と場合によりけりでしょう。たとえば、現在においてさえも、アラビア半島の国々の国境線などは、かなりいい加減です。石油のでるところや政治的に緊張状態にあるところは違いますが、それ以外はどこが国境線なのか、なんて誰にもわからないところが多い。 「人の住むこともできない絶海の孤島の領有権」の話をしているのですが…。「時と場合によりけり」であれば、アラブのよくわからない国境線とは違い、この場合は重要な意味を持つというだけの話ですから、「時と場合によりけり」ではなんの答えにもなってないと思いますが…。 > その排他経済水域に意味ある地下資源が眠っていて、かつそれが採掘可能であれば、その排他経済水域の有無は重要な問題だと思いますが、もしそうではなくて、単なる絶海の孤島でしかなければ、あるいは海面下数千メートルの、現在の人類の技術力では手も足も出ないような地下資源であれば、やはりどっちでもよいように思われます。 あのー。排他的経済水域とは、地下資源もさることながら、主に魚をとるためのものではないですか？ http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000827.htm で、仮にそこに地下資源があったとすれば、inti-solさんは竹島の領有を主張するのでしょうか？ これっておかしくないですか（ちょっと帝国主義的）。 > > 別に韓国と違って、竹島に関する見解が踏み絵とされているような国粋主義的状況は現在の日本にはなく、「何も考えてない」からといって特に怒られることもないでしょう。 > > それはどうでしょうか。韓国でも、なにも考えていなくとも特に怒られることはないでしょう。なぜなら、何を考えているかなんて、公言しなければ他の人にはわかりませんから。 こういう屁理屈はいいかげん卒業しましょうよ…。「なにも考えてない」とは、頭の中で何を考えているかという問題ではなく、公言した考えについての評価に決まっているでしょう。 > 「なにも考えていない」と公言するとものすごい反発が生じることは事実です。しかし、これもまた日韓ともに基本的には同じです。現に、私が「どっちでもよい」と書いたとたんに、あなたは、大きく反発しているではないですか。 日韓ともに同じではないでしょう。ヨン様が「どっちでもいい」なんて言ったら、それこそエライ目にあうと思いますよ。対してあなたは、問答有用上で私から反論されているだけではないですか。なんでこうも次元の違う話を「日韓ともに」なんて乱暴な括りでごっちゃにできるのか…。 ▼ピッポさん 相手の質問や指摘には答えずに一方的に自己満足投稿を書き散らかすのはやめていただけませんか。以下、スペースがもったいないので小さな字で書きます。テキストエディターか何かにコピペしてからお読みください。 > > > 領土問題に関しては、相手をアホとさえ呼べば、名が立つ、というお考えのようですね。 > > > 誹謗中傷です。撤回して謝罪してください。 > > 撤回しませんよ。 > あなた自身が、詭弁を駆使して、アホを公言しているのですから。 誹謗中傷部分は「とさえ呼べば、名が立つ、というお考えのよう」です。撤回してください。 それから「詭弁を駆使して」なんていうのも、お粗末な中傷でしかありませんね。 > > > > 韓国は対馬も韓国領と言い始めました。完全に異常です（笑）。 > > > >適当にどこまでもさかのぼってよいのなら、チェジュとプサンは日本領ということも主張できて > > > >しまうでしょう。つーか、チェジュもツシマも独立国ってことになりますね。 > > > >もうね、アホかと。 > > 赤字を撤回すべきはあなたです。 こんなアホなことやってるやつに「アホか」と言うのは当然であります。 > オレンジ字の部分は正確ですか？ オレンジ字の部分はあなたの感想ですか？ > もともと私はそこの処を指摘していたのですよ。 クマさんへの返答をお読みください。 > > > >日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？ > > >報道をフォローして少しは正確に書いてください。簡単なことです。 > cf: > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000080.html > > 指摘されたことを無視して、別のことで「私が間違ったこといってますか！」と強弁する。 > 小泉首相に学んだ手法ですか？ > 当該記事を敢えて無視する魂胆は何処にあるのですか？ こんな指摘にもなんにもなっていないことを得意げに「指摘」などと言うのはやめてください。恥ずかしい。対馬の日制定に韓国政府が即日撤回要請を出したことなど、当然踏まえた上で言っているに決まっているではないですか。無視もなにも、私の主張とはなんの関係もないからですよ。 > 少なくとも「韓国政府」は、対馬も韓国領と言い始めてはいませんよ。 > 「心の底では韓国政府も対馬も韓国領と思っている」と書くなら、それこそ貴方の『心の底』の妄想表現ですから書くのは自由です。しかし、「韓国は対馬も韓国領と言い始めました。」では、ウソになります。 クマさんへの返答をお読みください。こちらの頭はあなたのように馬鹿単純に出来ておりませんので、そういうガキみたいな屁理屈をこねられても対処いたしかねます。そもそも、この問題で「韓国政府」と「韓国」をいちいち分けて考えるところに、状況認識の甘さが露呈しているわけですね。はっきり言って、あなたは馬鹿だと思います。 > あなた自身が、「竹島の日」制定は島根県議会決議であって日本政府の措置でない、といっているわけですから、「対馬も韓国領と言い始め」たのが韓国政府でないことは良く承知しているはずです。承知していながら、文脈を「もうね、アホかと。」 > に導こうと、おかしな表現を用いたのではありませんか。 たったひとつの表現に、鬼の首をとったように噛み付いて何をやってんですか…（藁 「竹島の日」英邸は島根県議会決議でありますが、竹島が日本の領土であることは島根県議会独自の見解でも何でもありません。日本の公式見解です。 > ですから、私はそれが杞憂であることを願って、 > > > > 日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？ > > とおたずねしたのです。 もうすこしよく考えてから「おたずね」してください。 > そこまで強弁しますか？ > 「掲示板書き込み教導官」としてのプライドですか？ 「掲示板書き込み教導官」は、アラシには警告すると豪語していたあなたでしょうが。いったいどうしたのです？ ちっともアラシに警告していただけないので、私は困っておりますが？ > 私はあなたからの、 > 「しっかり裏を取らない書き込みは掲示板アラシにも似たり」 > という示唆を胆に銘じていますよ。 そんな示唆はしておりませんが？ > > tpknさん、 > うっかり筆が滑ったのなら、正確な表現に訂正すれば済むことです。 > 謝罪をするかどうかは、あなたの問題ですけど。 馬鹿丸出しですね（藁 > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ > > > 「決まった」＝言葉のあやですね。国際機関が決めたかのような、言葉のズラシ。 > > > 「日本」ってことに「日本」が「決めた」、のでしょう。 > > > 当たり前でしょう。だいたい、20世紀初期において国境を決める「国際機関」などある わけないでしょう。 > > > > 確認ですが、ここであなたが「決まった」といっているのは、いつのことですか？ > > > 1905年です。 > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ > > こちらはきっとご愛嬌なのでしょうね。 > 「決まった」を「決めた」に、ちょっとしたことでも訂正できない、 > 他人からいわれたらなおさら、 > あなたの子供の頃からの性格として理解しておきます。 訂正できないのは、あなたの主張が間違っているからですよ。まず、日本の領土を決める「国際機関」は当時存在していたのですか？ それから、1905年に「決まった」ことについて、何か異論がありますか？ あなたは日本語の使い方が全くわかっていないようですが、たとえば国会議員が法律を可決しますよね。その場合、「国会で法律が決まった」と言うのです。別に「国会議員が法律を決めた」などと言う必要はないのですね。これが日本語の用法です。すなわち、上記の部分については「決めた」でも「決まった」でも、さしたる差などない。なぜなら、あなたのおっしゃるような「国際機関」などないからです。 > tpknさん、繰り返します。 > > もうね、アホかと。 > > これは、あなたが、詭弁の末に発した言葉ですよ。 詭弁でもなんでもありませんし、対馬の日など制定するのは「アホ」としかいいようがありません。何回繰り返しても同じです。あなたのような投稿を、「揚げ足取り」と言います。 |
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