33907 返信 Re:竹島問題と「民衆」のひとり URL ピッポ 2005/03/25 23:59
小細工好きの、鏡の前のtpknくんへ

> 相手の質問や指摘には答えずに一方的に自己満足投稿を書き散らかすのはやめていただけませんか。以下、スペースがもったいないので小さな字で書きます。テキストエディターか何かにコピペしてからお読みください。

> 相手の質問や指摘には答えずに

答えた。そもそも、キミが私のレスを見逃したにすぎない。
見逃したものを見つけたのかどうか、またキミが満足できたかどうかは感知しない。

キミが読めと言うものは、読んだ。それに対してキミは、どうせ読んでいない、とだけいった。返す言葉がない。それだけのこと。

その時は、きみが詭弁の名手だとは思わずに読んだ。
しかし今度は、きっと詭弁の名手のモノとして読み直すだろう。


私の書き込みは
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33862&range=1

以下のような無礼なものは取り合わない。


> >
> > > > > 領土問題に関しては、相手をアホとさえ呼べば、名が立つ、というお考えのようですね。
> > >
> > > > 誹謗中傷です。撤回して謝罪してください。
> > >
> > > 撤回しませんよ。
> > > あなた自身が、詭弁を駆使して、アホを公言しているのですから。
> >
> > 誹謗中傷部分は「とさえ呼べば、名が立つ、というお考えのよう」です。撤回してください。
> > それから「詭弁を駆使して」なんていうのも、お粗末な中傷でしかありませんね。
> >
> > > > > > 韓国は対馬も韓国領と言い始めました。完全に異常です（笑）。
> > > > > >適当にどこまでもさかのぼってよいのなら、チェジュとプサンは日本領ということも主張できて
> > > > > >しまうでしょう。つーか、チェジュもツシマも独立国ってことになりますね。
> > > > > >もうね、アホかと。
> > >
> > > 赤字を撤回すべきはあなたです。
> >
> > こんなアホなことやってるやつに「アホか」と言うのは当然であります。
> >
> >
> > > オレンジ字の部分は正確ですか？　オレンジ字の部分はあなたの感想ですか？
> > > もともと私はそこの処を指摘していたのですよ。
> >
> > クマさんへの返答をお読みください。
> >
> > >
> > > > >日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？
> > > > >報道をフォローして少しは正確に書いてください。簡単なことです。
> > > cf:
> > > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000080.html
> > >
> > > 指摘されたことを無視して、別のことで「私が間違ったこといってますか！」と強弁する。
> > > 小泉首相に学んだ手法ですか？
> > > 当該記事を敢えて無視する魂胆は何処にあるのですか？
> >
> > こんな指摘にもなんにもなっていないことを得意げに「指摘」などと言うのはやめてください。恥ずかしい。対馬の日制定に韓国政府が即日撤回要請を出したことなど、当然踏まえた上で言っているに決まっているではないですか。無視もなにも、私の主張とはなんの関係もないからですよ。
> >
> > > 少なくとも「韓国政府」は、対馬も韓国領と言い始めてはいませんよ。
> > > 「心の底では韓国政府も対馬も韓国領と思っている」と書くなら、それこそ貴方の『心の底』の妄想表現ですから書くのは自由です。しかし、「韓国は対馬も韓国領と言い始めました。」では、ウソになります。
> >
> > クマさんへの返答をお読みください。こちらの頭はあなたのように馬鹿単純に出来ておりませんので、そういうガキみたいな屁理屈をこねられても対処いたしかねます。そもそも、この問題で「韓国政府」と「韓国」をいちいち分けて考えるところに、状況認識の甘さが露呈しているわけですね。はっきり言って、あなたは馬鹿だと思います。
> >
> > > あなた自身が、「竹島の日」制定は島根県議会決議であって日本政府の措置でない、といっているわけですから、「対馬も韓国領と言い始め」たのが韓国政府でないことは良く承知しているはずです。承知していながら、文脈を「もうね、アホかと。」
> > > に導こうと、おかしな表現を用いたのではありませんか。
> >
> > たったひとつの表現に、鬼の首をとったように噛み付いて何をやってんですか…（藁
> > 「竹島の日」英邸は島根県議会決議でありますが、竹島が日本の領土であることは島根県議会独自の見解でも何でもありません。日本の公式見解です。
> >
> > > ですから、私はそれが杞憂であることを願って、
> > >
> > > > > 日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？
> > >
> > > とおたずねしたのです。
> >
> > もうすこしよく考えてから「おたずね」してください。
> >
> > > そこまで強弁しますか？
> > > 「掲示板書き込み教導官」としてのプライドですか？
> >
> > 「掲示板書き込み教導官」は、アラシには警告すると豪語していたあなたでしょうが。いったいどうしたのです？　ちっともアラシに警告していただけないので、私は困っておりますが？
> >
> > > 私はあなたからの、
> > > 「しっかり裏を取らない書き込みは掲示板アラシにも似たり」
> > > という示唆を胆に銘じていますよ。
> >
> > そんな示唆はしておりませんが？
> >
> > >
> > > tpknさん、
> > > うっかり筆が滑ったのなら、正確な表現に訂正すれば済むことです。
> > > 謝罪をするかどうかは、あなたの問題ですけど。
> >
> > 馬鹿丸出しですね（藁
> >
> > > 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > > 　　> > 「決まった」＝言葉のあやですね。国際機関が決めたかのような、言葉のズラシ。
> > > 　　> > 「日本」ってことに「日本」が「決めた」、のでしょう。
> > > 　　
> > > 　　> 当たり前でしょう。だいたい、20世紀初期において国境を決める「国際機関」などある　　わけないでしょう。
> > >
> > > 　　> > 確認ですが、ここであなたが「決まった」といっているのは、いつのことですか？
> > >
> > > 　　> 1905年です。
> > > 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > >
> > > 　　こちらはきっとご愛嬌なのでしょうね。
> > > 　　「決まった」を「決めた」に、ちょっとしたことでも訂正できない、
> > > 　　他人からいわれたらなおさら、
> > > 　　あなたの子供の頃からの性格として理解しておきます。　
> >
> > 訂正できないのは、あなたの主張が間違っているからですよ。まず、日本の領土を決める「国際機関」は当時存在していたのですか？　それから、1905年に「決まった」ことについて、何か異論がありますか？　
> >
> > あなたは日本語の使い方が全くわかっていないようですが、たとえば国会議員が法律を可決しますよね。その場合、「国会で法律が決まった」と言うのです。別に「国会議員が法律を決めた」などと言う必要はないのですね。これが日本語の用法です。すなわち、上記の部分については「決めた」でも「決まった」でも、さしたる差などない。なぜなら、あなたのおっしゃるような「国際機関」などないからです。
> >
> > > tpknさん、繰り返します。
> > >
> > > もうね、アホかと。
> > >
> > > これは、あなたが、詭弁の末に発した言葉ですよ。
> >
> > 詭弁でもなんでもありませんし、対馬の日など制定するのは「アホ」としかいいようがありません。何回繰り返しても同じです。あなたのような投稿を、「揚げ足取り」と言います。
> >



tpknクンの小細工の中身
（言っとくけど、こんな小細工をしてもサーバースペースの節約にはならんのだぞ）

↓

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＜FONT STYLE="font-size: 0.5mm;"＞
> >
> > > > > 領土問題に関しては、相手をアホとさえ呼べば、名が立つ、というお考えのようですね。
> > >
> > > > 誹謗中傷です。撤回して謝罪してください。
> > >
> > > 撤回しませんよ。
> > > あなた自身が、詭弁を駆使して、アホを公言しているのですから。
> >
> > 誹謗中傷部分は「とさえ呼べば、名が立つ、というお考えのよう」です。撤回してください。
> > それから「詭弁を駆使して」なんていうのも、お粗末な中傷でしかありませんね。
> >
> > > > > > 韓国は対馬も韓国領と言い始めました。完全に異常です（笑）。
> > > > > >適当にどこまでもさかのぼってよいのなら、チェジュとプサンは日本領ということも主張できて
> > > > > >しまうでしょう。つーか、チェジュもツシマも独立国ってことになりますね。
> > > > > >もうね、アホかと。
> > >
> > > 赤字を撤回すべきはあなたです。
> >
> > こんなアホなことやってるやつに「アホか」と言うのは当然であります。
> >
> >
> > > オレンジ字の部分は正確ですか？　オレンジ字の部分はあなたの感想ですか？
> > > もともと私はそこの処を指摘していたのですよ。
> >
> > クマさんへの返答をお読みください。
> >
> > >
> > > > >日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？
> > > > >報道をフォローして少しは正確に書いてください。簡単なことです。
> > > cf:
> > > http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000080.html
> > >
> > > 指摘されたことを無視して、別のことで「私が間違ったこといってますか！」と強弁する。
> > > 小泉首相に学んだ手法ですか？
> > > 当該記事を敢えて無視する魂胆は何処にあるのですか？
> >
> > こんな指摘にもなんにもなっていないことを得意げに「指摘」などと言うのはやめてください。恥ずかしい。対馬の日制定に韓国政府が即日撤回要請を出したことなど、当然踏まえた上で言っているに決まっているではないですか。無視もなにも、私の主張とはなんの関係もないからですよ。
> >
> > > 少なくとも「韓国政府」は、対馬も韓国領と言い始めてはいませんよ。
> > > 「心の底では韓国政府も対馬も韓国領と思っている」と書くなら、それこそ貴方の『心の底』の妄想表現ですから書くのは自由です。しかし、「韓国は対馬も韓国領と言い始めました。」では、ウソになります。
> >
> > クマさんへの返答をお読みください。こちらの頭はあなたのように馬鹿単純に出来ておりませんので、そういうガキみたいな屁理屈をこねられても対処いたしかねます。そもそも、この問題で「韓国政府」と「韓国」をいちいち分けて考えるところに、状況認識の甘さが露呈しているわけですね。はっきり言って、あなたは馬鹿だと思います。
> >
> > > あなた自身が、「竹島の日」制定は島根県議会決議であって日本政府の措置でない、といっているわけですから、「対馬も韓国領と言い始め」たのが韓国政府でないことは良く承知しているはずです。承知していながら、文脈を「もうね、アホかと。」
> > > に導こうと、おかしな表現を用いたのではありませんか。
> >
> > たったひとつの表現に、鬼の首をとったように噛み付いて何をやってんですか…（藁
> > 「竹島の日」英邸は島根県議会決議でありますが、竹島が日本の領土であることは島根県議会独自の見解でも何でもありません。日本の公式見解です。
> >
> > > ですから、私はそれが杞憂であることを願って、
> > >
> > > > > 日本国と島根県を区別しながら、韓国のこととなると何もかも一緒くたですか？
> > >
> > > とおたずねしたのです。
> >
> > もうすこしよく考えてから「おたずね」してください。
> >
> > > そこまで強弁しますか？
> > > 「掲示板書き込み教導官」としてのプライドですか？
> >
> > 「掲示板書き込み教導官」は、アラシには警告すると豪語していたあなたでしょうが。いったいどうしたのです？　ちっともアラシに警告していただけないので、私は困っておりますが？
> >
> > > 私はあなたからの、
> > > 「しっかり裏を取らない書き込みは掲示板アラシにも似たり」
> > > という示唆を胆に銘じていますよ。
> >
> > そんな示唆はしておりませんが？
> >
> > >
> > > tpknさん、
> > > うっかり筆が滑ったのなら、正確な表現に訂正すれば済むことです。
> > > 謝罪をするかどうかは、あなたの問題ですけど。
> >
> > 馬鹿丸出しですね（藁
> >
> > > 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > > 　　> > 「決まった」＝言葉のあやですね。国際機関が決めたかのような、言葉のズラシ。
> > > 　　> > 「日本」ってことに「日本」が「決めた」、のでしょう。
> > > 　　
> > > 　　> 当たり前でしょう。だいたい、20世紀初期において国境を決める「国際機関」などある　　わけないでしょう。
> > >
> > > 　　> > 確認ですが、ここであなたが「決まった」といっているのは、いつのことですか？
> > >
> > > 　　> 1905年です。
> > > 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > >
> > > 　　こちらはきっとご愛嬌なのでしょうね。
> > > 　　「決まった」を「決めた」に、ちょっとしたことでも訂正できない、
> > > 　　他人からいわれたらなおさら、
> > > 　　あなたの子供の頃からの性格として理解しておきます。　
> >
> > 訂正できないのは、あなたの主張が間違っているからですよ。まず、日本の領土を決める「国際機関」は当時存在していたのですか？　それから、1905年に「決まった」ことについて、何か異論がありますか？　
> >
> > あなたは日本語の使い方が全くわかっていないようですが、たとえば国会議員が法律を可決しますよね。その場合、「国会で法律が決まった」と言うのです。別に「国会議員が法律を決めた」などと言う必要はないのですね。これが日本語の用法です。すなわち、上記の部分については「決めた」でも「決まった」でも、さしたる差などない。なぜなら、あなたのおっしゃるような「国際機関」などないからです。
> >
> > > tpknさん、繰り返します。
> > >
> > > もうね、アホかと。
> > >
> > > これは、あなたが、詭弁の末に発した言葉ですよ。
> >
> > 詭弁でもなんでもありませんし、対馬の日など制定するのは「アホ」としかいいようがありません。何回繰り返しても同じです。あなたのような投稿を、「揚げ足取り」と言います。
> >
＜/FONT＞

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”tpkn”が鏡の前で「アホ」といえば、鏡の向こう”の逆さtpkn”が「アホ」という。
ただそれだけのこと。キミがいっているのはそんなことかな？
どうやら”詭弁”だなんて、誉めすぎだったようだね。

島根県が「竹島の日」など制定したのはアホです。そんなアホに対抗してマサン市が「対馬の日」制定というアホをしたのです。それに対する韓国政府による即日撤回要請が茶番劇だとすれば、「島根県のことは日本政府は感知しない」も大茶番ではないですか。tpknクンのいっていることは、鏡を立ててみれば、韓国側主張の鏡像でしかありません。置換可能な双方等値の紋切り型、三百代言といってもよいでしょう。

領土問題のパターンはいつもこれ！
力道山vsルーテーズ、その応援と変わらないね。tpknクンも。

韓国主張の「当然、独島は韓国領だ」を「当然、竹島は日本領だ」に入れ替えれば、”tpknのたまわく”にキッチリなる。偉そうに韓国側の騒ぎは尋常でないというが、その騒ぎのきっかけを誰が作ったかを無視できない。無視が許されるのは、プロレス応援団だけ。

私は、「国際機関が決めたかのような、言葉のズラシ」といった。「・・・かのような」は当然比喩。国際機関などない、あたりまえです。1905年の件は、朝鮮半島全体の軍事制圧下の中で、日本が決めたのです。日本が「決めた」ので国際法的にも「決まった」というから、韓国側は怒り狂うわけです。そこらへんのことに全く無頓着なtpknクン。

　　アメリカが「決めた」ので国際的にも「決まった」、に戦後の日本人は怒り狂いました。
　　アメリカが「決めた」ので国際的にも「決まった」、に現在のイラク人は怒り狂っています。
　　日本人なら良く分かることです。

「竹島＝独島」は、その後40年間の日本による軍事制圧実効支配のあと、マッカーサーラインの数年を経て、52年間の韓国による軍事制圧実効支配。

振り出しに戻すには、どこまで戻すべきなのでしょうか？

わたしは、「竹島の日」以前。すなわち、1905年以前の「松島」だか「竹島」だかどっちでも良かった、入り会い漁場の状態に戻すべきだと思います。