33946	返信	Re:竹島問題と「民衆」のひとり	URL	tpkn	2005/03/26 22:07
▼クマさん > > 「韓国が異常」となります。 > > 　tpknさん、それじゃ韓国のナショナリストと同じ境地ですよ。たぶん、ちょっと違うんじゃないかな。 > > この場合の主語は「韓国は」でいいのです。というか、「韓国政府は」でも「マサン市は」でも、正確ではありません。八木沢さんも指摘しているように、これは突出した「一つの事例」ではなく、韓国全体をで爆発している反日ナショナリズムのひとつのあらわれにすぎず、（以下略） > > 　いえ、であれば、tpknさんは「韓国全体」が「対馬は韓国だ」と言い始めていることを論証しないといけません。その必要はないと思います。「韓国は」と「韓国全体は」は同じではありませんから。 > tpknさんが主張している「韓国におけるナショナリズム激化」というテーゼに沿った象徴的な事例を取り上げて全体を規定する手法というのは、韓国や中国のナショナリストが「つくる会」や石原慎太郎の言い分を取り上げて日本全体を規定するのと同じく、つまりは事実をゆがめて伝えるプロパガンダです。繰り返しになりますが、それは象徴的な事例と全体が大きく食い違っている場合の話です。韓国の反日感情については、もちろん民衆レベルでは示威行動などせずにごく普通に生活している人が多数でしょうが、示威行動が日本における左翼のデモや右翼の街宣のような特異なものとはとらえられておらず、ごくごく当たり前の正当な主張として受け入れられている可能性が高い。それは、前回引用した文春の記事から推測しうることです。 > 　また、こうした詭弁への反論に対して感情的になって「アホ」などと罵倒を投げつけるのは、「アホというやつがアホ」という幼稚なレベルに議論を引きずり込む愚行であります。「アホ」が必ずしも「感情的」とは言えないかと思います。それは、私が基本的に一貫している立場なので譲れませんね（笑）。何をヌルこと言うとんねん、と言わせていただきましょう。 > 　少なくとも私には、tpknさんとの議論が、（中略）気持ちを代弁してみせますよ。 > 　これも詭弁だと思いますね。（中略）撤回を求めます。わかりました。おっしゃる通り、日本でほとんどの人がこの問題に熱くなっているわけでもない以上、「民衆の」というのはやはり適当ではありませんね。これは、取り下げます。また、「言いがかり」も撤回いたします。 > 　何度も同じようなことばかり書きますが、日本では「普通に」そう考えていても、韓国でも同じくすべての政党が竹島は韓国領だと「普通に」考えているわけですね。それを相対化して考えることができないのが排他的なナショナリズムというものなのです。こういうのを悪しき相対主義と言うのではないでしょうか？　日本の政党がすべてそう考えている、そしてその根拠には、「普通に」考えて納得できる。そういうことを「普通に考えて日本だろ」と言っているわけですね。対して、韓国の場合、韓国の政党がそう考えていることには「普通に」考えて納得できない部分が多々あるということです。で、韓国が「普通に」考えていないのは、Josephさんも指摘している通り、竹島に関する日本の主張そのものを「妄言」として退けてしまい、ヒステリックに反応する韓国であることは、外部から見ても明らかでしょう。彼らの場合、竹島は「普通に」考えて領土なのではなく、一種の反日の象徴的存在だということです。つまり、「必死になって領土と主張している」ということです。だってですね。「普通に」考えて、自国が重武装して実効支配している領土に対して、日本の一地方自治体が記念日を制定しただけでここまで大騒ぎするのはおかしいでしょう。このことを「侵略の意志」とまで言う。彼らは決して「普通に」考えているわけではありません。 > 　それでは言い換えましょう。普段は漁民の要求などとは無縁に過ごしているtpknさんが、漁業権交渉など現実的な行き方を度外視したうえで、「漁民の要求」を持ち出して竹島の帰属問題を論じる時、それは利用主義的に「漁民の要求」なるものを文字化しているに過ぎないのではないか、ということです。そういうことを「利用主義的」と言うのであれば、私が言及できる政治問題など、ほとんど皆無となります。私は普段漁民の要求とは無縁に過ごしてますが、拉致被害者の要求とも無縁に過ごしていますし、中帰連の人々の意見とも無縁にすごしています。また、従軍慰安婦も南京大虐殺も、在日米軍も、立川テント村の要求も、私の「普段」とは全くなんの関係もございません。どうすりゃいいんですかね？ > 　「軍事侵略」などとものものしく書いている時点で、ナショナリズムを刺激するプロパガンダだと思いますね。私は「日本に刺激されたナショナリズムがあることにしたい」のではなく、このようなtpknさんの「刺激されたナショナリズム」を批判しています。だって、軍を配置して相手方を排除しているのですから、形として軍事侵略でしょう。 > > 私は排他的なナショナリズムそのものを問題にしていますから、日本と韓国を比べて韓国がそういう状態になっていれば韓国を批判するし、日本がそういう状態になっていれば日本を批判します。 > > 　その視点そのものは一つの見識でしょうが、であれば、まず自分自身を批判すべきでしょう。なぜでしょう？　日本はそういう状態になっていませんよ。 > 　そう、私は韓国の状況についての私自身の見解をまだ書いていません。しかし、どうしてそれを書かなければ、tpknさんへの批判が「詭弁」であるということになってしまうのでしょうか。文脈が違うと思うんですけども。相手の批判内容の是非を抜きにして、相手の態度のみを批判するからですね。 > それに、韓国で過熱化しているナショナリズムへの対応は、「異常だ」とか「調子に乗るな」とか言っていればいいようなものではありません。そういう認識を持つかどうかは重要でしょう。これがアメリカや石原慎太郎だったら「異常」だとか「調子に乗るな」ぐらいクマさんでも言ってそうですけど？ > 　彼はtpknさんの政策的立場をもって「極右」だと言っているのではないでしょう。というか極右、犬、「シニシスト」としか言ってませんから、そもそも何を言いたいのかわからないわけで、そういうことを批判してるんですけども。「彼が本当はどう考えているか」なんてのには興味ありませんので。 > 　それはともかく、状況によっては社民党から共産党までが右翼になることはありえます。全会一致だった天皇の孫への「国民等しくお祝い」決議だとか、北朝鮮への経済制裁についての見解などはそういう例です。「国民等しくお祝い」が「右翼」なのはまあいいとして（これも右翼とするのはもはやツライと思いますが）、北朝鮮への経済制裁についての見解が一致すると、なぜ「右翼」なのでしょうか？　それって結論ありきではないですか？ > 　で、「韓国は調子に乗るなというのが日本の民衆＝日本人民の率直な気持ち、国民感情」だと今でも思っているんですか？撤回しますた。これは、私個人の感情ということですね。多くの日本人は無関心です。でも、そういう国民感情が芽生える可能性は充分あると思います。そのときに日本全体を「右翼」といっても、すでに遅いということですね。私はいわゆる「嫌韓厨」をよく罵っておりますけども、たとえば竹島問題やノ・ムヒョンの声明などで韓国を嫌いになる人がいるとすれば、そのこと自体はまったくよくわかる。これらはやはり、それぐらいひどいものだと思います。 > > 多くの人が無関心であれば、「調子に乗るな」と言っている人が「私の周囲」にいなくなるのも当たり前でしょう。 > > 　ですから、そういうのを「国民感情」と言わないことは明白でありましょう。まったくもってその通りでございます。 ▼スクイボンさん > なるほど。こいつは失礼しました。うーむ、韓国の新聞（日本語版）読んでて、そう思い込んでました。 > 韓国の新聞、何時もは日本のへぼ新聞なんぞよりよほど面白い記事書いてるんですけど今回の一件は論理性が薄く、酷く感情的な印象を受けていました。しかし、このノ・ムヒョンの「日露戦争とは、名称からして日本とロシアの領土をめぐる戦争のように見えますが、そうではなく、日本が韓半島を完全に手に入れるために起こした韓半島侵略戦争でした」ってのは、めちゃめちゃ無理があると思いませんか？　一般的な歴史認識から言えばこれ、逆でしょう。こんな牽強付会を理由とすることができるのなら、「明治維新は韓半島侵略のためのもの」てなことだって言えてしまうのでは？