| 34220 | 返信 | Re:文部科学省、扶桑社教科書を「韓国が不法占拠している竹島」と書き直させる | URL | 水原文人＠パラノイア | 2005/04/12 02:00 | |
| > > > 獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います。 > > > > ではオスロ合意以前なら、東エルサレム、それにソマリアとユダヤ（ヨルダン川西岸とも言うらしい）は現状のところイスラエルが実効支配しているので、イスラエルの領土と認めるのが自然な成り行きです、ってことになるのか？ > > > > 「赤い谷」などのイスラエルの大規模入植地はイスラルが実効支配しているので、イスラエルの領土と認めるのが自然な成り行きです、とでも言うんですかあなたは？ つまりなんですか？ 軍事力送って実効支配してしまえば、よその国の土地でも自国領だと認めるのが自然な成り行きなんですか？ > > > > …んな理屈が通るわけないだろうが！ 不当な占領は是正されるのが国際的なルールに決まってるだろうが。（水原氏：34097） > > > そもそも、イスラエルという国は建国の段階から「不当」を重ねてきた国です。 ぷっ。「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」などと領有権の歴史的・論理的な正当性をまるごと無視した暴言をはいたあなたが今更何を言おうが、片腹痛いですな。要するに自分のひいき目だけが基準のただのダブスタ、正義だの正当性などまったく関係ないのがあなたなのですから。 で、イスラエルの建国自体は、それなりの歴史的正当性を持って国際社会に認知されたものですけれど、なにか？（無論、当時の「国際社会」にアラブ諸国が含まれていないと言う根源的な不当性はありますがね）。 > ････パレスチナを委任統治していたイギリスはユダヤ人のテロ攻撃に音を上げ、国連に問題解決を委ねることとなりました。 その１）英国はハナから、ユダヤ人国家の独立自体は認めております。無知丸出し。 その２）「委任統治」という名の第一次大戦戦勝国の植民地主義帝国による異民族支配に正当性を見いだしている時点で、どうしようもありませんな。 その３）要するにあなたは支配民族に対する独立運動ゲリラを認めないってことですな。 > この「不当」な分割案が1947年11月に国連で決議したことが引き金になり中東での戦乱が始まるのですが、 そもそも、そこにホロコーストでヨーロッパに住み続けることの希望を失ったユダヤ人たちが自分たちの新国家を作ると言う国際的なコンセンサスがあったことを無視している時点で、おしまいですな。 2000年前に祖国を追われ、以来迫害に苦しみ、その迫害の頂点がホロコーストであったという歴史的背景を忘れている時点でどうしようもないですね。 問題は、アラブにとってはホロコーストもまたヨーロッパ、あるいは「西洋」内部の問題であることを、当時の「国際社会」が忘れていたことでしょうね。限定的な正当性は確実にあるが、その正当性はある意味でアラブ人にとっては無関係なものであったという。その意味でイスラエル建国を無自覚な植民地主義の産物とみなすという議論はあり得ますが、建国の段階から「不当」を重ねてきたなんて言うのは、無神経かつ無知な独善以外のなにものでもありませんね。 > 足並みの揃わないアラブ連合軍を撃退したイスラエルはパレスチナ全土の約77％、つまりヨルダン川西岸とガザ地区以外の地域を手中に収めました。 「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」なんて主張するあなたですから、足並みの揃わなかったアラブ連合軍を責めるのが筋でしょうね（爆笑）。 > 同時にパレスチナ人を虐殺や脅迫、デマによって追放し、 こりゃ歴史的にそんなに単純化して言ってしまってはどうしようもない話ね。少なくともプロパガンダ性のある誇張であることは間違いなし。虐殺（ダリア・シンなど）は独立の主体となった運動体のやったことではありません。独立勢力内にノンポリ流「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」理論で力任せにアラブ人を追い払った勢力もあったことは確かで、その暴走を許した点ではベン・グリオンもイツハーク・ラビンも責任を問われるべき点はありますけれど、被害者であるパレスティナ人ならともかく、直接の利害があるわけでもない第３者の日本人がそれによってイスラエル全体を「建国の段階から「不当」を重ねてきた国」などと決めつけるのは、民族間の憎悪をあおり立てる悪質なプロパガンダそのものです。 > また戦乱が終息した後も逃げ出したパレスチナ人が戻ってくることを許さず、 公式にはユダヤ・アラブ連合国家で、ハナからアラブ人の市民権を認めてるんですから、逃げ出した方が悪いという理屈は一応成立しますな。無論、イスラエル建国がユダヤ人・アラブ人連合の世俗無宗教国家であったという建前自体がアラブ人にはあまり伝わっていないのですから、逃げ出した方は逃げ出すだけの立派な理由を持っているわけですが。 …といった「正当性」をめぐる議論は、無論「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」などという弱肉強食理論そのものを信奉するノンポリさんには、無関係ですがね。なんせあなたには、正当性なんて事自体が無関係なんですから。 > > > あと以下の質問にまったくお答えを頂いていないのですけれど、いい加減に返答して頂けませんかねぇ？ > > > >
> > http://otd13.jbbs.livedoor.jp/tanakasou/bbs_plain?base=2331&range=1 > > （↑当掲示板の「裏」の田中荘） > （水原氏：34127） > > > 「戻る権利」が有るにせよ、無いにせよ、その時点でその土地に住んでいる人々の権利や生活を脅かしたり、ましてや追放したり隔離したりするようなものならば、絶対に認められませんねえ。（もちろん普通に「移住」する「権利」については言わずもがなです） はあ。では「パレスチナ問題の話で「2000年前に住んでいたから」などと言いはじめる、お話にならない御仁であることを見抜けなかったのです･･･」とか「ゴミのような人間」などと言ったあなあたの以前の投稿が、間違いであり暴言であったことを認めるんですね？ ならばまず、とっとと謝罪と撤回を表明するように。 それ以外に特に相違点はなかったんですけどね。無論あなたが「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」なんてまさに唾棄すべき暴言を言い出す前の話ですけどね。あなたのクソウヨな主張後の今となっては、いまや相違点あり過ぎ。 > > まして2000年間も戻れないのであれば > > ほう、ユダヤ人というのは随分長生きなんですね（ｗ はあ？ あなた頭オカシイんですか？ > > （しかも2000年間他の民族の支配する土地でマイノリティとして抑圧されて来た歴史を持っていて、今も抑圧されているとしたら） > > 「抑圧されて来た歴史を持って」いるから今度はパレスチナ人を抑圧してもいい･･･っつーのは認められませんな。（つーかそれはじぇんじぇん関係の無い話だってことが分からないんですか？） 誰もそんな話はしてませんが？ 僕が言っているのはイスラエル建国それ自体の（一定の）正当性と、生存権だけですけど？論点ずらしのゴマカシはいい加減にしてくれませんか？ > ついでに････貴方の「ユダヤ人は暴力によって追放された」という主張について、森永さんが次のような指摘をしたことを憶えていますか？ 森永さんが持ち出すまでもなく、反ユダヤ主義のプロパガンダとしてさんざん聞き慣れた歴史修正主義ですけどぉ？ > 「ユダヤ人の居住地が、このユダヤ戦争以前から、地中海地域の各地にひろがっていたことは実は歴史的事実としてはあきらかなことであった。 あのぉ…。「マイノリティとして抑圧される」って意味が分からないんですか？ まあ自国の支配民族であり続けた日本人に理解せいといっても無理があることは分からんでもないが… |
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