34366	返信	Re:文部科学省、扶桑社教科書を「韓国が不法占拠している竹島」と書き直させる	URL	水原文人	2005/04/17 12:54
> > > そもそも、イスラエルという国は建国の段階から「不当」を重ねてきた国です。 > > > > ぷっ。「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」などと領有権の歴史的・論理的な正当性をまるごと無視した暴言をはいたあなたが今更何を言おうが、片腹痛いですな。要するに自分のひいき目だけが基準のただのダブスタ、正義だの正当性などまったく関係ないのがあなたなのですから。 > > ですから私はイスラエルという「不当」を重ねて出来上がった国家の存続も認めているのですが、いけませんか？ つまり僕を今までさんざん誹謗中傷して来たヘ理屈を撤回するわけですね。では謝罪をお願いします。 > 一方、「つーか、竹島は日本だろ、普通に考えて」などという主張も、「領有権の歴史的・論理的な正当性」を無視したものではないでしょうか？1905年以前はどちらの領土だと言えるものではありませんでしたので。 1905年以前は関係ないですね。現在日本政府が日本領だと言っているのだから、普通に考えて日本においては竹島は日本領であるというのが当たり前の前提になります。無論韓国では逆の話になりますが。 それに「1905年以前はどちらの領土だと言えるものではありませんでしたので」というのは、現在の領有権の正当性とはなんの関係もない話ですね。 > > で、イスラエルの建国自体は、それなりの歴史的正当性を持って国際社会に認知されたものですけれど、なにか？ > > 「正当性を持って」いたのなら、「国際社会」な「認知」など関係ないのでは、ありませんかｗ 意味不明ですね。「正当性」を判断する絶対的な神様かなにかでも想定しておいでなんですか？ > >（無論、当時の「国際社会」にアラブ諸国が含まれていないと言う根源的な不当性はありますがね）。 > > 完璧な「不当性」ですね。分かってるじゃんかよ？ 最初からこの問題について双方がある程度は正しいと主張しているのが僕なんですけど、意味不明の誹謗中傷はいい加減にしてくれませんか？ > > > ････パレスチナを委任統治していたイギリスはユダヤ人のテロ攻撃に音を上げ、国連に問題解決を委ねることとなりました。 > > > > その１）英国はハナから、ユダヤ人国家の独立自体は認めております。無知丸出し。 > > 何故「ﾉｿﾎﾟｿは、イギリスはハナからユダヤ人国家の独立自体は認めていたことを知らない」という結論に至ったのか不思議です（笑） あなたの書いたことからの当然の結論ですけど、なにか？ > ちなみに、1939年のイギリスのパレスチナ独立国家案は、ユダヤ人が「民族郷土」を建設することを支持した「バルフォア宣言」に反するものでした。こうした右顧左眄する態度がパレスチナ人側・ユダヤ人側双方を憤激させ混乱が激化したのです。 そんな今更誰でも知っているようなことを持ち出してなんだと言うのですか？　要するに誰が不当なのかと言えばイギリスの委任統治がいちばん不当でしょう？　なのに「イギリスはユダヤ人のテロ攻撃に音を上げ、国連に問題解決を委ねることとなりました」とあたかもイスラエルにテロリスト国家のようなレッテル貼ったあなたがバカなだけなんですけど。 > > その２）「委任統治」という名の第一次大戦戦勝国の植民地主義帝国による異民族支配に正当性を見いだしている時点で、どうしようもありませんな。 > > 何故「ﾉｿﾎﾟｿは、委任統治という名の第一次大戦戦勝国の植民地主義帝国による異民族支配に正当性を見いだした」という結論に至ったのか不思議です（笑） 上記の通りですね。 > > その３）要するにあなたは支配民族に対する独立運動ゲリラを認めないってことですな。 > > 何故「ﾉｿﾎﾟｿは、支配民族に対する独立運動ゲリラを認めない」という結論に至ったのか不思議です（笑） 上記の通りですね。 > しかしイルグンなどユダヤのテロリスト（つーかシオニスト）は、パレスチナ人にとってはイギリスと等しき侵略者であったことをお忘れなく。 シオニズム本流の独立運動グループはハガナとパルマハですが？ > しかしもしも水原氏が、パレスチナ人の自爆テロは無意味かつ自滅的な暴力であると断じつつも、「キング・ダビデ・ホテル」の爆破のようなテロ行為を「独立運動」の一環として許容するのなら、「自分のひいき目だけが基準のただのダブスタ」野郎っちゅうことになりますね。 僕はパレスティナの自爆テロを「無意味かつ自滅的な暴力である」などと断じていませんが？　独立運動自体はパレスティナ人の権利ですけど、自爆テロという方法論については評価はしません。また現在の和平の文脈では、現実的に自民族の生存と生活の安定のためにはやめた方が得策だとは思いますけどね。オスロ合意体制によるパレスティナ国家の独立を認めるか認めないかは、パレスティナ内部の問題でしょう？ > それに、ユダヤ民族は耐え難い受難を味わったので、好きなところに新国家を建設しても構わないというのですか？ホロコーストを経験した民族はそういうワガママが許されてしまうのですか？ あらゆる民族には自分達の国を持つ権利自体はありますけど？　なにをいきなり話を振り出しに戻してるんですか？　ホント議論ができないノンポリの不当極まりない誹謗中傷攻撃の相手は疲れるんですけど、いいかげんにしてもらえませんか？ > > > また戦乱が終息した後も逃げ出したパレスチナ人が戻ってくることを許さず、 > > > > 公式にはユダヤ・アラブ連合国家で、ハナからアラブ人の市民権を認めてるんですから、逃げ出した方が悪いという理屈は一応成立しますな。 > > はあ、戦乱から避難したのが悪いんだから、帰ってくるのは許さん、と。 法制度上はそうなりますよ。法制度が絶対的に正しいとは誰も言ってませんが（むしろその逆の話、人間の作った法制度の限界性の話をしてますが）。 > つーか私や水原氏のようなイカレポンチが百万言を費やすよりも、先人の名言を引いたほうが良かれと思いますので、H・G・ウェルズという、ＳＦ小説の始祖ですね、この人のイスラエル建国に対するつぶやきを引用させて頂きます。 > > 「もし2000年の間存在しなかったユダヤ人国家を再建することが適当というのなら、 > なぜもう2000年さかのぼって、カナン人の国家を再建しないのか？ > ユダヤ人と違って、カナン人はいまでもそこに住んでいる」 > > カナン人というのは、現在の（パレスチナ人も含めた）アラブ人の祖先だということです･･･。 僕の言ってることとぜんぜん関係ないことを持ち出して批判したフリをしても意味ないんですけど？　私怨粘着の論点ズラシはいい加減にしてくれませんか？ > > 森永さんが持ち出すまでもなく、反ユダヤ主義のプロパガンダとしてさんざん聞き慣れた歴史修正主義ですけどぉ？ > > だったらどのように「歴史修正主義」の「プロパガンダ」なのか、詳しく解説していただけますか？ しましたけど？ つまりノンポリが自分の愚考を批判された私怨を捨てて、公式に謝罪撤回を表明してくれない限り、この掲示板上の議論を妨害する邪魔臭い存在でしかないんですけど、いいかげんにしてくれませんか？ つーかあなたが撤回したり謝罪しなければならない発言がどんどん増え続けてるんですけど？　とりあえず「獨島（竹島とも言うらしいっす）は現状のところ韓国が実効支配しているので、韓国の領土だと認めるのが自然な成り行きだと思います」などと領有権の歴史的・論理的な正当性をまるごと無視した暴言はどうするんですか？