34413	返信	Re:工藤さん。あまりにも無責任だ。	URL	水原文人	2005/04/18 18:00
はるかに意味がある議論が展開されてるなかでこんなのにレスつけるのもアホらしいんですが…（繰り返し） > > > > ウヨとかサヨ以前に、どうしてこうも姑息にも自分の発言について責任逃れするしか能がない人が多いんでしょうねぇ… > > > > > > 姑息だぁああ？　 > > > > 姑息も姑息、かつ幼稚ですね（苦笑）。 > > 大文字で汚い言葉を書き連ねる人に、幼稚の何たるかをご高説いただけるとは光栄の至りでありますな。しましたけど？ > だいたい、「あなたが「予想」するにせよ「主張」するにせよ、日本国民の総体がそこまで現実を見る能力に欠如したバカだと思いたいんですかねぇ？」と書いてあったのが読めんのか？ > > と、俺の書き込みを予想ではなく主張と勘違いした自分の失態には一文の釈明も無く「主張」であるか「予測」であるか自体がそもそも問題にならない批判をしたんですから、釈明の必要なんてありませんけど？　だからあなたが幼稚だと申し上げております。というわけで繰り返しあなたが「予測」したつもりだろうが「主張」したつもりだろうが、バカなことを書いたことに関係はないんですけど？ > と、「お前の書いた文章は馬鹿だからいいんだ！」と話をそらし、責任の押し付け。そらしてませんけど？　そもそもあなたがあまりにもバカなことを書いたから、こんなものが万が一真面目に受け取られては適わん故に批判しただけなんですが？　つまり、あなたが「予測」したのか「主張」したのか自体が、私の当初のレスにおいてそもそもまったく関係ないんですけど？ > >同じ理屈からすれば逆に中国における（実のところ、ごく一部でしかない）反日感情をますます援護射撃する結果にしかならないことに、なぜ気づかないんでしょう？ > > > > まったく同じ理屈で、日本の一部の反中国行動が結局中国内の一部の反日運動を支援しているという、極めて馬鹿げた自体に陥っていることになぜ気づかないんでしょうね？ > > > > だから同じ理屈からいえば、スクイポンさんが主張している日本の軍備増強が中国の軍事的膨張すら引き起こしかねない危険性も出て来るんですけど、なんでそういう当たり前のことに気づかないんでしょうか？ > > > 気付いてますよ？どこで？　だいたい、あなたの最初の投稿は、そのことに気づいているのであればそもそも成立しないんですけど？　で、気づいているならばなぜ最初に指摘したときに反論しないんでしょうね？ > 別に日本だけが軍拡するとは言っていない。憎しみの連鎖から中国の軍拡誘発も想定している位のことは、気付いてほしいところではあります。そんなあなたが書いてもいないことを「気づけ」と言われても困りますね（爆笑）。で、御自分の元投稿を読み直して下さいな。「靖国」のこと意外は一方的な、中国に対するほとんど「脅し」でしかありませんけど？　で、その次は田中眞紀子などの御自分が「親中国」だと妄想する政治家への「脅し」ですね。 > > 私はハナからあなたの投稿全体を批判したですけど、それにレスするのに必死で文脈切り離してわーわー言ってるのが姑息でなくてなんなんでしょうね（爆笑）。 > > そういって、論点を自分の誤解からそらすのも姑息ですなぁ。それにそらしてませんけど？　そもそも誤解であるかどうかなんて関係ない批判をしたんですから、そらす必要すらありませんが？ > と、妙なところを切り出して「これが予想？」等と言った貴方に、「必死で文脈切り離してわーわー言ってるのが姑息」等とご高説頂けるとは光栄の至りでありますな。ハナからあなたの投稿全体のバカさ加減を批判したレスに、妙なところを切り出して「予測だ」とかワケのワカらないことを言い出したあなたがおかしいだけなんですけど？ > > だいたい、あなた自分が何人で、何語でどこの国の政治問題が議論されている場所に書き込んでいるのかも自覚できないんですか？　英国の某新聞とやらが第三者として「予測」したこと（どうせロクに現状分析もできてないクダらない代物ですが）でも、日本の世論と社会の一部であるあなたが同じことを言ったら「予測」にならず願望とかに読解されたとしても文句は言えませんけど？ > > 誤解してしまった張本人に言われてもねぇえｗ　言い訳にしか聞こえません。あのぉ、まだ分かりませんか？　他者である読者はあなたの書いた文言だけを読んでいるんですから、その背景にあなたのどんな意図があるかどうかなんてことを「読解」において要求するあなたが幼稚なんだけなんですけど？ > それに、自分は世論の一部ではあっても世論をコントロールすることも自分の意見が世論と全くのイコールではない事も知っています。もちろん貴方もそうですよね？あなた自身もまた世論の一部であると指摘してあるのが読めませんか？ > > かつ、「予測」だろうが「主張」だろうが、今の中国のいわゆる反日騒動が日本の軍拡に結びつくという論自体が、そんなことするの自体が逆効果であって日本人の総体はその程度のことに気づく程度の知能と現状分析の能力は持っているはずである、っという私の主張にはなんの関係もないんですけど？ > > そうですね。関係ないですね。それについては別途論じましょう。最初からそこが論点なのに、なんでそれを「別途論じる」必要があるんですか？　だから論点そらしの姑息そのものだと言ってるんですけど？というわけで、そもそもの最初の論点を再掲載 34368 Re:工藤さん。あまりにも無責任だ。水原文人 2005/04/17 15:22 > > 　結局、今日の猛烈な反日デモを引き起こす「挑発者」としての役割を果たした「新しい歴史教科書をつくる会」や「靖国神社参拝を平然とやるクソ宰相＝小泉純一郎」みたいな、ナルシズム的ナショナリズムのどうしようもない連中が、日本の景気回復を妨害しているってことになるわけですな。 > > 　鶏が先か、卵が先かの議論になりますが、今回の一件でおそらく日本における自衛隊軍縮論は後退し、ミサイル防衛構想は強力な説得力を獲得し、憲法9条改正は力を持つことになるでしょう。今流行の「憎しみの連鎖」つってもいいけどね。あまり関係ないですね。現在反日デモの被害に逢っているのは主に中国に進出した日本企業であり、中国が日本に進出するというような話にはなっておりません。また20世紀の前半ではなく現在となれば、居留民保護のため日本の軍事力を中国に派遣するというのは、憲法以前に国際法的および国際世論的にいろいろ制約が出て来ますから、現実的にあり得ない話でしょう。 > 　中国の反日に対する日本国民の不安を解消する最も手っ取り早い方法は、中国陸海軍が東シナ海に出てこられない軍事的優位を維持する事（イージス艦をあのあたりに浮かべておくと、中国空軍は大陸から出てこれないそうっす）。そして核ミサイルを100発100中で打ち落とす技術を完成させる事。それが無理なら上海と北京を射程に収める核兵器を……となるのは目に見えてます。まったく逆効果でしかないでしょうね。 > 　中国海軍が台湾海峡で演習して、台湾民進党を援護射撃したのと同じです。今後核武装論を含めた軍事力重視、中国脅威論は益々力を持つでしょう。同じ理屈からすれば逆に中国における（実のところ、ごく一部でしかない）反日感情をますます援護射撃する結果にしかならないことに、なぜ気づかないんでしょう？ > 　中国民衆の反日行動は日本の軍国主義を打倒すると称しつつ、実は日本の軍国主義（？）、民族主義を支援しているという、極めて馬鹿げた自体に陥りつつある。まったく同じ理屈で、日本の一部の反中国行動が結局中国内の一部の反日運動を支援しているという、極めて馬鹿げた自体に陥っていることになぜ気づかないんでしょうね？ > 　この状況を打破する唯一の方法は、中国政府が毅然とした態度でデモを沈静化させ、暴力行為には断固たる姿勢で臨むことです。反日デモを抑えこみ、”愛国教育”のあり方を考え直し、日本人に対して中国が敵意が無い事をアピールする事。これが最も効率的に日本の軍事的膨張を抑える事が出来る。だから同じ理屈からいえば、スクイポンさんが主張している日本の軍備増強が中国の軍事的膨張すら引き起こしかねない危険性も出て来るんですけど、なんでそういう当たり前のことに気づかないんでしょうか？ > 　当然、中国の反日に理解を示すなど論外中の論外。正に利敵行為と言えるでしょうな。支離滅裂になっております。スクイポンさんの理屈から言えば、中国の反日に反発することこそ論外中の論外。正に利敵行為と言えるでしょう。 > 　もちろん、日本も考え直すべき事はある。自分は基本的にやや右よりの立場に立つので、靖国参拝にはそう否定的じゃない。ただ、中国政府に対しては「これはわが国の内政問題だ！」でいいのかもしれないが、感情の生き物に過ぎない中国民衆を相手にする場合はそうはいかない。やはり靖国は考え直すべきだと自分も思う。靖国の問題は、A級戦犯合祀の問題を除けば本来日本の国内問題であり、まさに日本人の感情に関わる問題です。A級戦犯合祀の問題は国際性を帯びずには済みませんが、それですら実は建前・大義名分の問題でしなく、ごまかし様はいくらでもあります。むしろ靖国参拝が問題になるのは、文句の着けどころとして手っ取り早いから象徴的に取り扱われているだけでしょう。政治的な判断としては控えた方がいいでしょうけれど、戦没者遺族の感情をそう無視していいのかどうかだって、日本国の政治指導者としてはいいかげんに対処していい問題ではないんじゃないんですか？そもそも総裁選に勝つ手段として遺族会の取り込みのためにその戦没者遺族の感情をおもちゃにした小泉が悪いと言えばその通りなんですが… >日中双方が互いにある程度傷を追い面子を失う事で自体を沈静化させる。今取りうる選択肢はそれしかない筈なんですけどね。ほっときゃ収まる問題ですし、本質的に中国の国内問題なんですから、形式上やらなければいけない対処（暴力行為に対する治安組織の怠慢への抗議、こと大使館への攻撃）を除けば、なにもしないのが一番じゃないですか？　ちなみに中国内でデモの自由が限定的にせよ認められつつあることそれ自体は、結構なことです。朝日新聞までが「取り締まらない中国政府」を非難することは、自由主義の観点から言えば嘆かわしいことであります。思想的にフラつき過ぎ。政府のやることは政府のやることとして、我々は自由と民主主義を奉ずる国家の市民なんですから、それとは別にやっていいこと／やるべきことはいっぱいあると思います。そのひとつは、中国の民衆がいっしょくたに「反日」などではないことに気づくことじゃないですかね？日本の左翼ないし平和主義運動のほとんどがそういう動きをとらないこともまた、極めて嘆かわしいことだと思いますが。 > けど、その前にあんたは誤解に基づいて人を小ばかにしたことへの謝罪をまず、行うべきでしょうな。あらゆる意味で誤解なんてしてませんけど？ > > バカをバカといって何が悪いんでしょうね？　わたしゃウヨサヨ言う以前にバカと不誠実で姑息なヤツがダイッ嫌いなんですけど？　右翼や民族派の方でも知的なことを言う人、誠実な人は尊敬しますよ。 > > ご自分がこれっぽっちも誠実ではないことに気付いてないのか。「誠実」って言葉の意味分かってますか？ >困ったもんですなぁ。唐突に大文字で人を小ばかにした態度を取り、他人を姑息と罵る貴方のどこに誠実さが？やっぱ分かってないな…。「誠実」と「礼儀作法」はぜんぜん違った意味なんですけど… 私は「人を小ばかにした態度を取」ったのではなく、バカなことの書かれた投稿に対して極めて誠実にその愚劣さを指摘しただけなんですが？ >　天に唾するって言葉しってますか？ええ、あなたのやってることが典型ですね（爆笑）。あと末筆ながら、興奮してるのは分かりますけど、引用マークとかタグだとかをちゃんと整理して投稿しましょうね。どこが誰の発言なのか、意味不明になってしまってますよ（復元しときましたが）。