34592	返信	Re:反日デモのピースボートの野平晋作氏との電話内容	URL	水原文人	2005/04/24 14:04
> >> mu　だから、何故ですか。この場合だったら、朝鮮総連に対し「嫌がらせが起きた原>>因を考えてみるべき」というべきだと思いますが。 > >> 野　それは違います。今回の中国のデモというのは、あまりにも日本の報道が「中国>>が悪い」という点に偏っているので、彼らのデモの原因についても探ってみるべきだ>>と主張しているのです。 > >> mu　原因が何であれ、暴力行為は許されないでしょ。 > > >パブリックな場でなされた「デモ」と匿名性に安住して「誰がやったか分からない」類>いの「嫌がらせ」を同レベルで論じてる時点で、この「mu」とやらは「民主主義」がな>んたるか分かってないただのバカ。 > > 論点が理解できていないようなので、指摘しておく。 > > ここでmu氏が比較していのは「中国における日本人への暴力行為」と「日本における朝鮮人への嫌がらせ」である。 そこで切り離すこと自体がおかしいんだが？ > つまり「日本人に対する暴力」と「朝鮮人に対する嫌がらせ＝暴力」が比較されているのである。 比較すること自体がおかしいと言ってるんだが？ > 　暴力は、衆人環視のもと行われようと、隠れて行われようと、日中両国の国内法、あるいは国際法に反するものであることは論を俟たない。匿名性、民主主義云々は全く関係がない。 法的な問題ではなく、政治的暴力の倫理性の問題なんだが？　だいたいピースボートがいつ「法」を持ち出したんだ？ > もっとも、中国における暴力が衆人環視のもとで行われたということは、それが看過されていたことを示唆するものであり、これは重篤な問題だろう。もっとも、これは主要な論点ではないので深入りしない。 その論点でこそ中国政府を責めるべきなのに、そこを「、これは主要な論点ではないので深入りしない」って言ってる時点でネットウヨクってダメなんだよね。 そこしか責めどころはないし、それこそ国際法的にも倫理的にも、この主張だけは誰も反論できない内容なのにねぇ…。 ま、しょせん国際問題よりも国内のウヨサヨにしか興味がないから、こういう悲惨なことになるんだろうが… > 　ともかくここで比較されているのはあくまで「暴力」と「暴力」であるのに、あなたはそれを「デモ」それ自体と「暴力」の比較と読み違えている。よって、以下の引用に対するあなたのコメントは、完全に破綻する。 しませんな。法的な問題として考えても、裁判でも必ず「動機の正当性」は勘案されますからな。 あなた自身が徹底した非暴力主義を唱えているのなら、個人的な倫理としては議論は成り立ちますがね。 > >> 野　ダブルスタンダートとは思わないですね。 > >> mu　それならば、「在日朝鮮人への嫌がらせ」に対して、ピースボートは「朝鮮総連>>は原因をよく考えろ」と言うべきです。 > > >ぜんぜんダブルスタンダードになってないやんか（笑）。 > > 先述したとおり、ここでの主要な論点は、「日本における朝鮮人に対する嫌がらせ＝暴力」と「中国における日本人に対する暴力」との比較である。　 先述の通り、その比較自体がおかしい。 > 　ピースボートは、前者については「いかなる理由があろうと暴力は許されない」という姿勢で臨み、後者については暴力を弁護する姿勢を見せる。mu氏の言うとおり、これは立派なダブルスタンダードである。 ちゃうね。ピースボートは後者は差別だと言っている。で、現にどう見ても差別なんだな。北朝鮮政府の行動について在日朝鮮人に直接の責任が派生するということ自体が、差別なんだから。 > >いかなる理由があろうが卑劣な「嫌がらせ」の類いは、やる方が悪いってだけの話。デ>モのなかでの暴力行為と同列に論じること自体が、民主主義社会における意思表明や言>論の自由をなにも分かってない証拠。 > > >しかも匿名性の「嫌がらせ」（チマチョゴリ切り裂き、匿名の脅迫などなど）はただの>犯罪、というよりももっと始末が卑劣で下劣な根性の発露でしかなく、同じ犯罪性のあ>る暴力と言ってもデモのなかでの暴力行為とすら同列に論じることはできない。 > > 　暴力は、デモの中で行われようと匿名性のもとで行われようと、「違法」という一点において変わりなく、これら二つを同列に論じることは無理でもなんでもない。 無理ですな。法的なレベルですら、動機の正当性は勘案されますからな。ましてこのブログの主は「暴力」にかこつけて「デモ」そのものを否定しとりますがな。 > >後者まだ民主的社会のなかでの意思の発露として一定レベルでカウントされるべきもの。>前者はただの社会のゴミがやってることとして無視されてしかるべき。 > > 　意見表明の手段として暴力を用いることは、自由主義社会において最も排除されなければならない。なぜなら、多様な意見のぶつかり合いの中から適正妥当な結論を導く、という自由主義の根幹は、ひとたび暴力が容認されれば、たちまち崩れ去ってしまう。 崩れ去りませんな。 > それとも、あなたはかつての連合赤軍や革命フランスのような統治原理をお望みだろうか？ 連赤はバカだが、フランス革命程度のことは歴史的には必要だったわけですな。あれがなければ今の民主主義社会はありませんよ。 島国ニッポンはやっぱりのんきだねぇ… >「前者はただの社会のゴミがやってることとして無視されてしかるべき」だが、後者は決して看過し得ないほどの害悪なのである。 ちっともそうとは思いませんな。日本人だというだけで殴り掛かられた事件は大いに問題だが、大使館に投石するくらいのことは、日本の安保闘争でも国会で敷石投げはやっとるわ。肯定はしないが、匿名の脅迫やチマチョゴリ切り裂きよりはなんぼかマシ。正々堂々と、自分が逮捕されるリスクは負ってるわけだから。 石は投げると怪我するし、日本料理店襲撃も大いに問題だが、ペンキ投げやペットボトル程度で「暴力」ってのは甘っちょろいですな。三里塚の婦人行動隊の「糞尿爆弾」の方がクリエイティヴィティはあるが。 日本としては形式上抗議すりゃいいレベルの話（形式上は抗議しないと困るし、謝罪されないと困る）。 > 　ちなみに、中国の反日デモは「民主的社会のなかでの意思の発露」ではない。中国は自由主義国家ではなく、デモは本来認められておらず、言論の自由もない。真理は、中国共産党から一方的に与えられる。この点でもあなたの論は破綻している。 無許可のデモだったから今週は取り締まりを強化して弾圧されたんだが？　だいたい天安門事件も「真理は、中国共産党から一方的に与えられ」て起きたのか？ なんつーか、おもいっきり差別的ステレオタイプに染まってますな。12億人を「中国共産党から一方的に与えられる真理」だけでコントロールできると思う時点で、リアリズムに決定的に欠如しておいでですね。