34994	返信	Re:またもイラクで日本人拉致	URL	水原文人	2005/05/10 13:58
> > それにしても不思議なのは、「なぜトルティーヤさんが人質救出のための活動なりなんなりを自ら始めようとするのでもなく（「市民運動」にそれを要求するからにはトルティーヤさんが在イラクの武装集団などに対してでも日本人の「運動」が意味を持つと考えているはずなのに）、「市民運動」などへの批判にこの事件を利用しようとしているだけなのか？」なんですけどね。 > ◇は？また的外れの被害妄想ですか？あなたが「FONT STYLE="font-size: 1px;"」というタグで読めない様にゴマカした部分を復元してみましたけど（下線部）、どこに「的外れの被害妄想」があるんでしょうねぇ？　また姑息なゴマカシ作戦が始まりましたね。まあトルティーヤさん相手ではもう慣れっこなんですが（笑）。 > > …のであれば、たとえばそれを政府に要求するネット署名活動でも、ご自分で始めればいいのに。 > ◇では、ネット署名活動等で経験ある市民団体は動かないという事ですね。だから彼らが日頃主張していることや、自ら理解している影響の範囲に照らし合わせて、なぜ動く必然があるのかという根本的なところを無視して、人質事件に言及しておきながら結論が「市民運動」への言いがかりという倒錯した投稿をしたトルティーヤさんにとっての「人命の尊重」ってなんなのか、とても不思議でありますね。それも「同胞」の人命（←たとえばピースボートなどの平和主義団体の場合、「あらゆる人類」が「同胞」ですから、日本人であろうとイラク人であろうと人命に軽重はないでしょうね。） > > もっとも、「48時間以内」の根拠が不明なんだが。犯行声明にはその手の言及がないし。 > ◇は？何を言ってるんですかあなたは。あなたが >>>>>48時間以内に斎藤さんが拘束されている場所を突き止めて奇襲・救出せねば彼は殺されてしまいます。って書いていたので、その根拠が不明だと申し上げてます。またいつものトルティーヤ流ゴマカシですか？　他人様の命がかかっている状況で、よくもまあこんな姑息に自分のプライドにだけ固執するという恥ずかしい行為ができるもんですね。 > > で、また逆ギレか（笑）。なんで僕が「市民運動」への言いがかりに対して「被害妄想」を持たねばならないんでしょうか？　私はピースボートでもなんでもありませんけど？ > ◇実際に動いていない市民団体の後手を批判したら「言いがかり」扱いですか？あなたの言ってることは単なる言いがかりですけど？　すでに論証してますので、時間の浪費はおやめ下さい。 > > 普通の市民が寝てる時間か、起きてすぐ会社などに出勤してる時間ですが。「市民運動」の大部分は、文字通りボランティアの市民なんですが。 > ◇普通の市民って言うけれど、普通って何の事ですか？ｗフリーランスで自分の時間を自由に使える人間は、日本社会の標準ではありませんけど。 > > そりゃ普通、そうでしょう。 > ◇では高遠さんらの時も要求が出るまでのんびり待っていたという事ですね。すぐに自衛隊の撤退要求が犯行グループの要求であったことが分かりましたけど？　で、結果として日本でそういう運動もあったこと、そして他ならぬ高遠さんらが「イラクのため」に活動し、アメリカの侵略や日本国のそれへの加担に反対の立場だったと理解されたことが、解放において決定的な意味を持ちましたが？ > > なぜそのような声明を日本の市民運動が出す必然が？ > ◇どうしてここで「日本の」という括りをする必然性があるのか理解不能です。さんざん説明してますが、ごまかしてスルーするのはおやめ下さい（笑）。日本の市民運動がネット署名なりデモなりで要求して効果を持つ相手は、まず日本政府ですけど？　まだ他国の政府などなら同様の行動も効果を持ちますけど、イラクの武装集団が日本の市民運動の主張になんで関心を持つんでしょうか？ > > 相手が「人殺し」集団で、政府なりなんなりの主導による武装した手段でしか救出できないとトルティーヤさんが主張してるんですけど？　「48時間以内に斎藤さんが拘束されている場所を突き止めて奇襲・救出せねば彼は殺されてしまいます」と書いたのがトルティーヤさんなんですから。 > ◇そりゃそうでしょ。 > 私は市民団体が彼を救うとは一言も書いていないのですから。ならばなぜ日本の市民運動が斉藤さんを救うために活動を起こす必然があるんでしょうか？　意味が分かりませんね。 > > だから「トルティーヤさんは市民運動にいったいなにをして欲しいのだろうか？」と訊いているんですが。自分の書いたことを恣意的に削除するゴマカシはおやめ下さいね。 > ◇ゴマカシをしているのは水原さんです。今度はオウム返しか…。どこまでも幼稚ですねぇ。 > 救出に向けた行動をして欲しいと言ってもダメですか。「私は市民団体が彼を救うとは一言も書いていないのですから」って書いたのはあなたですけど。それに他人にとやかく言ってるヒマがあったら、「救出に向けた行動」をご自分でやるのが筋でしょうに（苦笑）。 > > 日本語が読めない人ですねぇ…。それか意図的に誤読していいがかりをつけているのかのどっちか。 > ◇いや、最初に批判に言いがかりをつけたのは水原さんですけどｗはあ？　あなたがよりにもよって他人様の命がかかっている状況を「市民運動」に対するいいがかりに利用するなどという信じられないほど卑劣で非人間的な投稿をしたから、私はあなたを批判してるんですけど？ > > 日本の市民運動がネット署名なりデモなりで要求して効果を持つ相手は、まず日本政府ですけど？　まだ他国の政府などなら同様の行動も効果を持ちますけど、イラクの武装集団が日本の市民運動の主張になんで関心を持つんでしょうか？ > ◇ほう…それでは解放を求める声明は完全に無意味という事ですね。日本の市民運動がそのような声明を出してなんの意味があるんですか？ > > どこが暴言なんでしょうかね。 > ◇自分で何を言ったのか記憶出来ていないんですか？病院へ行った方がいいですね。 > 「トルティーヤさんが鬼の首をとったように喜んでるだけでしょう」は暴言以外のなにものでもありませんよ。人質取られて喜んでいるなんて言いがかりこそ暴言ですよ。現にあなたが嬉々としてここぞとばかりに他人様の命がかかっている状況を引用しながら、結論は「市民運動」への批判という幼稚極まりない投稿をしたんですから、暴言でもなんでもなく、あなたの無責任な行為に対する正当な批判ですけど？ > > どこが？　また無根拠な言いがかりですね。あなたの投稿が「市民運動」への批判で締めくくられている以上、あなたが「市民運動」への批判を主目的に投稿しているとみなすのはごく普通の読解ですな。 > ◇図星突かれて「言いがかり」で逃げるのですか？そりゃあなたのことでしょう（苦笑）。あなたの投稿が「市民運動」への批判で締めくくられている以上、あなたが「市民運動」への批判を主目的に投稿しているとみなすのはごく普通の読解ですし、だからそんな投稿するあなたの言動は批判されてしかるべきですけれど、なにか？ > > 「自衛隊撤退」、つまり日本国民の総意に基づいて行動する日本政府の政策決定事項が解放の条件であったからでしょうが。 > ◇論点ずらしは相手にしませんよ。どこが論点ズラシなんですか？　高遠さんたちの場合、「自衛隊撤退」が犯行グループの要求だったんですから、それを日本の市民運動がデモなどで表明することで「自衛隊撤退」につながればそれは人質の救出につながりますし、政府がそう判断しなくとも「日本人のなかにはイラク人の味方がいるんだ」と犯行グループが理解するだけでも（そして他ならぬ人質の人たちもまたそうした日本人であることが伝われば）解放・救出につながる可能性がありますし、現にそうなったのが昨年４月の事件ですけど？ > > 明らかに論点ずらしなんてありませんな。どこが論点ずらしなんでしょうか？ > ◇いきなり事件に関係ない人種の話を持ち出すのは論点ずらしですよ。はあ？　あなたが人質事件をダシに「市民運動」批判なんて始めるから、平和主義の市民運動の理念を説明しただけですけど、どこが論点ずらしになるんですか？ > > そうですね。それがなにか？　犯行声明にも日本政府や日本国民への具体的要求がない以上、日本の市民運動ができることはありませんけど？　また日本政府が（「市民運動」から見て）しかるべき対応をするのなら、ますますもって「市民運動」が動く必然がありませんけど。 > ◇へえ、平和的な市民団体そこまで冷酷な人々だったのですね。なんで「冷酷」になるんですか？　自分にできることを最大限するだけでしょう、多くの人間は。 > > > そりゃトルティーヤさんのことでしょう。他人様の人命が関わっている問題ですら、自分が気に入らない「左翼」とか「市民運動」への批判（というか言いがかり）に利用するだけなんだから、本当に無責任な方ですね。 > ◇左翼…？今回の事件に左翼なんて全然関係ないでしょうが。あなたの「市民運動」批判には大いに関係がありますね（笑）。その「全然関係ないこと」を言いがかりで強引に関係づけて「批判」というより言いがかりを投稿したのがトルティーヤさんですから、マッチポンプもいい加減にしましょうね。 > 何をそんな稚拙な印象操作をしようと躍起になっているんですか。そりゃ徹頭徹尾、あなたのことですね（笑）。 > > 予断が許されない状況ですが、斉藤さんは重傷だとのことで、解放もさることながらまずしかるべき治療ができているのかどうかが心配であります。 > ◇これは全面的に同意です。ならば「市民運動」なんてどうでもいいからあなたが自分で起こせる行動を起こせばいいんじゃないですか？　ここで必死に自分のプライドを姑息に防衛している暇があれば。