35160	返信	Re:首相の靖国神社参拝に反対する	URL	水原文人	2005/05/19 00:15
inti-solさん… > > あの…。応神天皇が八幡様、つまり軍神になったのは、朝鮮半島への侵略をめぐる神話伝説と関わりがあるって、２日前に初めて八幡様が軍神であることに言及した際にお教えしたはずなんですけど…。 > > 神話は神話であり伝説は伝説です。事実かどうか定かではない話を根拠に断罪するつもりは、私はありません。 …（絶句）。その神話伝説が朝鮮半島の侵略／進出を英雄化・美化したものであり、それが戦前の歴史教育でも用いられていたと申し上げているんですが…。つまり靖国どころの騒ぎではない、朝鮮半島への軍事進出の神話伝説による正当化なのですが。ちなみに「靖国に英霊」だって、神話伝説の類いと言えばそれまででしょう。 > > > 「他人に迷惑をかけたこと」への反省が、他者との関係を測ること抜きにどうやって成り立ち得るんですか。 > > > > おやおや、では侵略し生活を破壊し虐殺をしたことも、すべてご迷惑をおかけしましたレベルの話なんですか？　罪の意識なしに反省なんてたいしたことないですけど？ > > ですから、罪の意識は他人との関係抜きには成り立ち得ないと言っているのです。ですから自らが真摯に反省した上で行動を示すのでない限り、その他人との関係でそもそも信頼されませんよ、って申し上げているんですけど。罪の意識のない形だけの「反省」、つまり「対外配慮」なんて、誰が本気で信頼しますかね？　これは倫理的な問題なんですから、倫理として誠実さが要求されるのは当然でしょう。「中国が怒るからあちらの歴史認識に合わせましょう」じゃ、罪悪感でも反省でもありませんがな。 > 人殺しがどれほど卑劣な犯罪か、自分にとって大切な人を殺された経験のない人間が、日本も膨大な戦死者を出していますが？ > 自省だけで体感として分かるんでしょうか。分からないなら分からないことを受け入れつつもその自らの限界を肝に銘じて出来る限り想像するのが当然でしょう？　ほんと、誠意のかけらもないことばかりおっしゃってますね。 > > > > 黙祷はほとんどあらゆる宗教（少なくとも日本で信仰されたり習俗の一部になっている宗教はほとんどぜんぶ）に共通するやり方ですけど。 > > > > > > だから、どの宗教にも共通するやり方というのは特定の宗教とは無関係ということと同じですけれど。 > > > > はあ？　「同じ」じゃなくて「真逆」でしょ、どう考えたって。 > > いいえ、違います。すべてに対して公平で中立というのは、すべてに対し特別な関係がない、というのと同じです。その逆でしょう。「すべてに対し特別な関係がある」黙祷と言う形式だからみんな納得するんでしょ。 > 「すべての人が私の親友です」というのは、「私には特別に親友がいません」というのと、結果的にほぼ同じです。すべての宗教に共通するやり方、というのも同様です。「友達」と「宗教」をごっちゃにするだけでも凄いですけど、「すべての人が私の親友です」というのは、「私には特別に親友がいません」というのとは全然意味が違います。 > > > > 　「幕軍の戦死者」は同じ日本人でかつ「逆賊」ですから、より罪は重いってことになりますよ。 > > > > > > 幕軍が「逆賊」ですって?そんなものは、明治政府のつけたレッテル(「官軍」というのも同様)であって、多くの日本人は「自然な感情」で幕軍を賊軍などとは思っていませんし、かれらに「罪」があるとも思っていませんし、まして「賊軍」というレッテルを貼られた者は祀る必要はない、とも思っていないでしょう。 > > > > 戦前の大衆文化を知りませんねぇ…。もしかして司馬遼太郎だけ読んで幕末を知った気になってません？ > > 司馬遼太郎は何冊か読みましたが(「項羽と劉邦」とか、太平洋戦争に関するものとか)、幕末ものはただの一冊も読んだことがありません。そういえば「龍馬が行く」は司馬が原作でしたっけ。だったら「司馬が原作を書いた幕末もののテレビドラマ」なら、見たことがありますが･････。要するに戦前の大衆文化で「官軍」がどう位置づけられていたかは知らないわけですね。 > で、賊軍となった幕軍の戦死者は祀る必要なんかないんだ、などという「大衆文化」の存在を、私は聞いたことがありません。プッ。誰がそんな話してますか？　賊軍であるからにはそれなりの許し（普通、勅許など天皇による許し）がなければ、祀ることはできませんよ。ホント、人間の真理や行動に対する想像力ゼロですね。そんな人に「政治」を語られるのはおっかなくってやってられません。 > > > じゃあ何でもかんでも公約にして当選したら実行しないと困るのですか?郵政民営化を公約して当選したから郵政民営化を実行しないと困る?冗談じゃないって思います。 > > > > あのお、間接民主主義の基本原理すら否定されるんですか？　あなたが小泉を支持したんじゃないんだから、あなたが公約にして当選したら実行されると困るだけでしょ。メチャクチャなエゴイズムでんな（爆笑）。 > > つまり、小泉は郵政民営化を実行しなければならない、ということのようですね。「公約」であるからには、その公約を信じて投票した人に対しての義務としてはそうなりますよ。別に僕個人が「やって欲しい」と思ってるかどうかとは関係ないんですけど、すさまじくごっちゃになってますね。ヒステリーは怖いわ…。 > 選挙で政権を握ったからといって、公約を何でもかんでも実行しなければならないわけではありません。公約を守らなきゃ「嘘つき」ですけど？ > > > > 要するに個人の信仰や宗教行為が「首相としての資質」を左右するってことですか？ > > > > > > 個人の信仰や宗教行為がもたらす結果が「首相としての資質」を左右するってことです。でも、実質的にはほとんど同じことですが。 > > > > そこで「同じ」だと言いきったとたんに、戦前の「非国民」と本質的におんなじことになっちゃうって、まだ気がつきません？ > > 全然違います。。どこが違うんですか？　要するにあなたが反応するレッテル／踏み絵を基準に、戦前なら「非国民」と決めつけるだけのことでしょう？ > > あなたと同意見が多数派になればあなたが「権力を振るって押さえつけること」になるんですが（笑）。民主主義の基本原理まで忘れましたか？ > > 私と同意見が多数派になったとしても、私にはなんの権力も生じません。あなたと同意見を奉ずる多数派が権力を握ることになりますけど…、というか、本当に間接民主主義の原理を知らないんですか？　権力は国民に元々あるものが選挙に寄って為政者に付託されるだけなんですけど。 > 私は、あくまでも首相という立場にある人の靖国参拝を問題にしており、首相という公的地位にない人物が靖国神社に参拝することは、私の関知するところではありません。公的地位にあっても、個人は個人だと何度言うたら…。で、「個人」と「私人」は全然違います。 > 最後に > > > あのぉ…もはや議論になってません。 > > まったくもって、わたしもそう思います。なら反省して少しはまともな議論を展開して下さい（苦笑）。 > 私は議論をする気はありますが、罵倒合戦をする気はない。ならデタラメな条件反射での反論をおやめになればいいだけです（笑）。自分がどれだけ非礼なことをやったのかにも気がつかないようですね。 > 昨日までは議論に意味があると思っていましたが、今日のあなたの投稿を見て、もはや議論を継続する意味は失われたと悟りました。というわけで、冷静な議論ができなくなってしまった方と、これ以上議論を継続する気はない。あなたが冷静な議論ができなくなってるから、「あのぉ…もはや議論になってません」と申し上げたのですが。で、今日も相変わらず冷静な議論ができてませんね。