35476	返信	Re:朝鮮併合；１９１０年	URL	烏龍茶	2005/06/14 00:38
むにゅう！さん >> である以上、「日本は東京裁判の判決をサンフランシスコ講和条約で受け入れた（これは争いのない事実ですね？）」のだから、事実認定も受け入れざるを得ないわけです。 >> 近代裁判の判決、つまり「事実認定と一体不可分の判決」につき、無知（ではなく、単に自分の説に都合が悪いからとぼけていただけでしょうが）であったのはあなた、というのが結論です。 > ああ、烏龍茶さんは「内心の自由」というのをご理解しておられないのですね！ > 裁判所が「事実認定と一体不可分の判決」を下すことは、被告がその全てを受け入れるということではないのですよ。 いいえ。論点のすり替えです。 もともとこの話は、あなたが【投稿35396】において、inti-solさんの質問 「一人一人の心の中に根ざした感情を、条約を結んだら封じ込めることができる、とでもいうのですか?」に対して 「それが出来ないなら、朝鮮人は文明人では無いと判断するしかありません。」と答えたところから始まっています。 つまり【条約は締約国の国民一人一人の個人的感情まで縛りうるか】が論点ですし、あなたの主張は、あなた自身の答えによれば【縛りうるし、個人の感情を条約に違反して表明するならばそれは文明人ではない】であります。 ですから、あなたの主張が正しいならサンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れた日本国の国民である以上、内心に至るまですべてサンフランシスコ講和条約に縛られるし、であるからには判決で述べている事実であるところの【日本の侵略戦争】【南京大虐殺をはじめとする中国人への虐殺暴虐】のすべてを受け入れなければならないし、それも出来ずいまだに【侵略ではない】【南京大虐殺はウソだ】などといっている人間は条約も守れない非文明人ということになってしまうわけです。 勘違いしているようですが、私は【条約によって個人の内面まで縛ることは出来ない】という立場です。従ってどれだけ証拠が圧倒的であろうが、個人的に「南京大虐殺はなかった」「侵略なんかしていない」とほざく馬鹿者がいたとしても、そのような妄言を吐き散らかす「言論の自由」は【ある】という立場に立っています。従いまして、韓日友好条約があろうが、朝鮮の方々が賠償を口にしようが一切問題はないと思っています。 もっとも、朝鮮の方々が賠償を口にするのと、日本のリビジョニストどもが【侵略ではない】とほざくことには、その正当性において比較を絶した差があると思っていますが。 >判決は暴力的に受け入れさせられるのです。自分は無罪だと思っていても判決の通りに刑は執行されます。 「判決は法的強制力を持つ」というだけの話ですね。だからなんなのでしょう。 > 裁判所は双方の意見を聞き、より論理的な方に勝利を与え、判決を下し、刑を執行する。 > 事実を認定する機能はありません。どちらの言い分に筋が通っているかを判定するだけです。 裁判官は証拠によって事実を認定し、その認定に従って判決を下します。【意見の筋が通っている方に】などという単細胞な話ではありません。 ［刑事訴訟法３１７条］事実の認定は、証拠による。 証拠によって【　事　実　を　認　定　】します。よろしいですね？ >> つまり、従軍慰安婦という軍用性奴隷の存在は認めるけれども強制連行はされていない、というように？ >従軍慰安婦はただの売春婦。 【意に反して、または騙され、または暴力的に連れて行かれ、逃げ出すことが出来ない状況に投げ込まれたあげく非に何十人もの相手と性行為を強要される状態】を「ただの売春婦」と呼べるかどうか、考えてみるといいでしょう。バカも休み休み言っていただきたいものです。 >> というのがあります。これらの証言なり研究なり、全部論理的客観的に否定せねばあなたの主張は成り立ちません。 >全て否定されていますね。 誰がいつどのように否定したのですか？それをあなたが示さない限りにおいて、話にならないんですが。 >>>> 勉強？ >>>> 「日本政府・軍が「国策」として、「従軍慰安婦」に関与した事実は無い」というような「ウソ」を読むことが勉強なんですか？ >ほらほらほらほら、烏龍茶さんは都合の悪いことは無視するのですね。 >従軍慰安婦は嘘です。あなたがその事実から目をそらしているだけです。 あなたは従軍慰安婦の存在について、ウソであるという立証をしていません。従ってこの議論においては現時点では【烏龍茶にとって都合が悪い事実だとむにゅう！が思いこんでいるだけである】わけです。ウソであるという立証をどうぞ。 >> で、それが何の意味を持つんですか？ >隣国だからという理由で韓国や中国と友好を結ぶ必要は無いということです。 ははははは。ではあなたは 「なごやかにお付き合いするために条約を結んだ（投稿35378）」のだから、個人的な感情は一切封じ込めなければならず、 「それが出来ないなら、朝鮮人は文明人では無いと判断するしかありません（投稿35396）」 とした自分自身の主張を否定するわけですね。 前回は天に唾するパフォーマンスでしたが、今回は鏡に向かって吠えてみせるというパフォーマンスを見せていただけたわけですね。確かに笑わせていただきました。 >> 「一新聞を読んだだけではわからない」とは、偏見でなくあたり前の話です。「サンケイ新聞」と「朝日新聞」では論調に大差があるわけですが、どちらを読んでもそれだけで日本人がわかるわけではありませんね。 > 論調ではなく、報道されている事件を読みましょうね。 > 韓国や北朝鮮ではどのような犯罪や事件、習慣や風俗が報道されているかを読み取るのですよ。 で、「一新聞を見ただけでその国の人間がすべてわかる」わけではありませんでしょう。東京スポーツを読んだアメリカ人が日本人をわかった気になっている図を見たとして、あなたどう思います？ >> 上記の通り、現実を見ていないのはあなたなのですね。また、偏見についても説明済みです。 >> どうしても見えないというのであれば、再掲しましょうか。 >私は従軍慰安婦は嘘であると説明している資料をあげました。 >その資料を論破できない以上、あなたの完全敗北です。 １　あなたの発言に見られるあなたの偏見がこの部分の論点です。すり替えしかできませんか。 ２　その資料とはもしかして、「国際派日本人養成講座」とかいう実際は国内のことしか見て 　　いない偏狭な主張を並べただけの論文もどきのことですか？ 　　あの資料とやらのうち、朝鮮半島の従軍慰安婦について述べた部分では、概略 　　ａ　従軍慰安婦債割れる人はいい暮らしをしていたり大金を貯金していた例もある　 　　ｂ　吉田証言は秦郁彦教授によれば捏造である 　　ｃ　「軍慰安所従業婦等募集に関する件」に書かれている【軍の関与】とは【悪質な業者 　　　　の取り締まり】であって強制連行をやめさせようとしたことを言っているにすぎない 　　というのが論拠らしいんですが、はっきり言ってすべてくずの価値ほどもないデタラメか、　　憶測と邪推のオンパレードです。　　　 （ａについて） あなたの身近な女性（恋人でも奥さんでも娘でも何でもいいですが）が【意に反して連れ去られ】たあげく【贅沢な暮らしと大金の貯金と引き替え】に【逃げ出すことも許されない場所に軟禁されて毎日何十人もの見知らぬ男性と性交渉を強制され】たとして、あなたどうおもうんですか？この問は、高橋亨さんの論法をそっくり真似たものですが、これ、ぜひ答えてくださいね。答えられるものならば、ですが。 （ｂについて） 吉田証言が【捏造であるという立証】は、なされていません。なされているというなら、その証拠を以ていらしゃい。 （ｃについて） 「軍慰安所従業婦等募集に関する件」についてはここでも以前議論になっていましたが、その結びの部分は 「就いては将来是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様、配慮相成度依命通牒す」となっていまして、 これ要するに、「いい加減な業者が多くて困るから、ちゃんとした業者を軍が選んで、募集は派遣軍がきちんと統制しなさいね」という通牒です。 つまり、軍がもろにすべてに関与するよう通達した文章でありますので、「強制連行をやめさせようとしたことを言っているにすぎない」などは、日本語の文すらろくに読めない馬鹿者が無責任にまき散らした【　デ　タ　ラ　メ　】にすぎません。