35869	返信	Re:ＲＥＮＫの「日本米横流し」北朝鮮情報の信憑性と問題点 ＷＦＰピョンヤン駐在代表が「事実無根」と全否定	URL	タラリ	2005/07/06 19:06
> 貧困国や飢餓発生国で援助食糧の横流しは常識でしょう。そんなことも知らずに飢餓問題の議論をしようとしているんですか？少なくともアマルティア・セン「貧困と飢餓」くらいは読んでから出直してくださいよ。 資料のご提示、ありがとうございます。ひとつおたずねしますが、その本は北朝鮮の飢餓についても書かれているのでしょうか？ > 他人に「学問的根拠」を求めるのなら、上のような記述の学問的根拠を当然タラリ氏はお持ちでしょう。 工藤さんが「学問的に確立されている」とおっしゃるので、その根拠をお聞きしたまでです。私は「学問的に確立されている」などとは言っておりませんし、タンゴさんから学問的根拠を求められるいわれはありません。 >他の国ならばもっと多数の餓死者が出るはずというのはどういう数字を根拠にしているのですか。ぜひ教えてください。ちなみに平壌で栄養失調が出ていたのは「等しく飢えを甘受したため」というよりは、それほど食糧事情が逼迫していたというだけでしょう。2000万人余りの人口の国で150万とも300万ともいわれる餓死者が出たのだから、首都で栄養失調が出るのは当たり前ではないですか。 上記事実−他の国ならばもっと多数の餓死者が出るはず−は直後から報道されていました。私の知る限りでも、アジア・アフリカの飢餓発生国に強力な官僚・軍事機構が常時食糧の配給・統制を行っている国はありません。これらの国では、食糧危機においてはげしい社会不安が起こり、食糧の争奪戦が地域間、民族間などで起こり、政府が当事者能力を失っていっそう食糧配分の不均等がおこったと言われます。これらの国と比較して北朝鮮の国家体制が乏しい食糧を分配する能力を持っていたことは常識でしょう。 > まずタラリ氏が知らないことですが、北朝鮮は食料を中国に売っています。コメが中朝国境地帯で売りに出されていることは、常識です。当然その分は国内には渡りません。これが間違いの第一。 そうですか。中国から食糧支援を受けている国である北朝鮮政府が食糧を中国政府に売却することはないと思いますが、そのような資料がありますか。 北朝鮮住民が経済行為として中朝国境で米を売ることはありえるでしょう。北朝鮮国内で売るより、中国の商売人に売った方が利益が出るのであればそうするでしょう。ただし、その米は「横流し」食糧なのでしょうか。もちろん、入手先がどこであろうと、結果として食糧が北朝鮮住民にいきわたらないことは、当然非難されてしかるべきことでしょう。しかし、それは北朝鮮政府の貿易管理、食糧管理の不備の問題であり、北朝鮮政府が意図してやっていること非難する筋合いではないでしょう。また、国境付近の住民がいくばくかの米を換金したとして、その規模は食糧不足の規模にはほとんど影響をもたないでしょう。 > 間違いの第二は、食料が北朝鮮内で消費されればそれでいいというものではないということです。国際機関の援助は「子供、妊婦その他、食糧不足により最も打撃を受ける住民」を対象としています。そこに食料が渡らないで、闇市で儲けた住民が満腹になることは援助の目的に照らして正当なのかということです。タラリ氏には食料の分配という問題が理解できないようです。 援助食糧の供給だけでなく、分配もまた重要であり、もっとも栄養不足になるべき住民にまず与えられるべきでしょう。その作業もＷＦＰの職員の重要な職務となっています。しかし、現在ＷＦＰがもっとも強調しているのは「もっと援助食料が必要だ」であり、「もっと監視要員が必要だ」ではありません。問題の所在は明らかです。 > 疑っているのはNGOであり、援助国の政府です。北朝鮮の政府にとって援助米の横流しを指摘することによる利益はないので、何もしないのは当然です。タラリ氏にはそういうことが理解できないようです。 疑うということはだれにでも可能だし、どんなことでも疑うことはできる。だから、単に疑うことではなく、疑うに足る根拠があるかどうかが問題である。その根拠として今回示されたのＷＦＰや日の丸の表示のある食糧袋が自由市場に出てきたことだけである。食糧袋の使いまわしが行われていることはＷＦＰが今までもことあるごとに指摘していた事実であり、これは疑うに足る根拠にはならない。 > 単に北朝鮮政府の言うことを「信じる」だけなら何とでもいえます。仮に食料袋が使いまわされてる例があるとしても、「だから横流しはない」という結論は出ません。そもそも援助される側が、援助物資の分配について監視を受けるのは当然。北朝鮮が監視を制約していることが異常なのです。そう思っていないのはタラリ氏と森永氏と北朝鮮だけです。 タンゴさんに誤解してもらうと困るが、私が言ったのは「使い回しだ、だから横流しがない」ではなく、「食糧袋にＷＦＰも日の丸の印があるから、横流しだ」を否定しただけである。また、私が横流しに関して【北朝鮮政府の言うことを信じた】という事実もない。そもそも、私自身、北朝鮮政府が横流しがあるとか、ないとか言及した事実を確認していない。 援助米の行方をトレースする責任があるのは援助国と援助団体である。日本もかつて食糧の配給をトレースするために職員を派遣したことがある。援助団体が最も人員を要しているのは支援米が住民にわたっているのを監視するところであると言明している。 北朝鮮政府が援助米の横領を知ったなら、なすべきことは、これを外部に対して公表することではなく、検挙することだろう。 アジア・アフリカの飢餓発生国ではおそらく、援助食料は混乱のうちに輸送の停滞、横流し、盗み、隠匿などの不正行為、紛争などのために不均等な配分がなされたであろう。だからといって、アジア・アフリカの飢餓発生国に対する食糧援助に際して、食糧の行方を監視せよ、とか食糧援助は無駄だからやめよ、などという声がこれほど挙がったことがあったろうか。だとすれば、NGOの横流し説は意図的なものであろう。