35911	返信	援助食糧「横流し」疑惑とタンゴさんの論理思考能力	URL	タラリ	2005/07/08 18:30
> 現実に食料を大量に売却できるのは北朝鮮で食糧配給に携わっている機関しかできないのですから、当然北朝鮮政府の責任です。また、官僚が私的に行うもの以外にも、北朝鮮がコメのような比価の高い食料を中国で換金していることは、北朝鮮経済の研究書ではよく指摘されている事実です。タラリ氏が知らないだけです。さらに、食料の売却は国境地帯の住民が細々とやっているようなレベルとは違います。食料が相対的に豊富な南西部や援助食糧を売っているわけです。 「大量に食糧を売却した」、「食糧配給に携わる機関がした」は初めてのご指摘です。いつ、どういう機関がどれだけ売却したかご提示下さい。 下部機関が上部から指示された業務をなすために必要な資金を得るため、不法行為をすることがあることは報道などで承知しています。ですから、問題は北朝鮮政府が当該機関に対して大量に売却することを指示、あるいは黙認したか、どうかです。それについて断定する資料があればソースとともにお示し下さい。 > > 援助食糧の供給だけでなく、分配もまた重要であり、もっとも栄養不足になるべき住民にまず与えられるべきでしょう。その作業もＷＦＰの職員の重要な職務となっています。しかし、現在ＷＦＰがもっとも強調しているのは「もっと援助食料が必要だ」であり、「もっと監視要員が必要だ」ではありません。問題の所在は明らかです。 > > タラリ氏は、ヨーロッパ各国の援助団体が90年代末に北朝鮮政府が援助物資の分配に対するモニタリングを拒否したことを理由に次々と撤退したことは知らないのでしょう。そもそも援助食糧が足りないということと監視が足りないということは同時に成立します。つまり論理的思考能力もないようです。WFP/FAOの北朝鮮に関する年次報告書を見れば、援助食糧に対するモニタリングが不十分であることは明記されています。相変わらず適当な想像で「問題の所在は明らか」などといっているようですが、お笑いです。 私の上記発言のどこが「想像」であるか、もう一度ご指摘下さい。分配も重要と書いておりますが、何か異議がございますか。ＷＦＰの所長発言の引用に誤りがありますか。 > 現に援助食糧の袋が闇市で売られていたのですから、「疑うに足る根拠」は十分でしょう。そもそも食料袋の使い回しが行われているという事実と、援助物資が横流しされているという事実は独立に成立するのですから、論理的には「使いまわしも、横流しも両方行われている」と考えても少しも問題はないわけです。 もともと、「すべてのことは疑いうる」わけです。映像が撮影される以前も、疑うことはできたし、今も疑うだけなら何でも疑えます。問題は映像が新たに疑うに足る根拠となりうるか、ということです。映像にでてくるのは「援助食糧用の袋」ですね。その中に「援助食糧」が入っている、という証明がなにかありますか。 ちなみに、袋が売られていたのは「闇市」ではありません。一連の改革以後に政府が公設を認めた市場ですから、ここで売られている物資すべてが闇商品であるわけでもありません。 ところで、タンゴさんの論理的思考能力ですが、 「食料袋の使い回しが行われているという事実と、援助物資が横流しされているという事実は独立に成立する」。 はい、ここまで問題ないですよ。 「ですから、論理的には『使いまわしも、横流しも両方行われている』と考えても少しも問題はないわけです」。 はい、タンゴさんアホですか。 独立に成立する、ということは一方の成立、不成立に関わりなく、もう片方が成立または不成立する、ということです。 たとえば、ガムを噛む（使い回し）こととＣＤを聴く（横流し）ことは独立して成立する。　→　ガムを噛むだけも出来る、ＣＤを聴くことだけも出来る。ガムを噛みながらＣＤを聴くことも出来る。 で、ガムを噛んでいたら（使い回し）、ＣＤも聴いている（横流し）と考えて少しも問題ない、というのがタンゴさんの論理です。試しにガムを買ってきて噛んで下さい。その状態で自分はＣＤも聴いているのかなーと、よーく考えて下さい（笑い）。 >まあ北朝鮮の言い分をそのまま信じ込むような人物にとってはなんでもありということでしょう。 私は北朝鮮の言い分なるものを一切、書いておりません。大変不愉快な中傷です。私が「北朝鮮の言い分をそのまま信じた」と、タンゴさまが、信じるに足る根拠を示して下さい。その根拠を提示できないときは謝罪をお願いします。 >援助食糧の袋が市場に出ているのであれば、それが横流しかどうかを調査するのが先決でしょう。タラリ氏にはこのような議論の基本的順序が理解できないようです。 上記の通り、援助食糧の袋は市場に出ていますので、「横流し」の証拠を見つけるために潜入したからには、それを買い取って持ち帰り、穀物サンプルのＤＮＡ調査をするのが基本順序でしょう。 >他の援助対象国では、管理された難民キャンプで援助団体が直接住民に食料を配分しているのです。それが当たり前です。北朝鮮では、政府がそのような配分方法を拒否して援助物資を政府のフトコロに入れてしまうことが問題なのです。北朝鮮に都合の悪い話を無視して人々を騙しおおせるような問題ではないのです。 「他の援助対象国」とおっしゃるのは援助対象国すべてのことでしょうか？そうではありませんね。難民がいるということは内戦などがどがあるという国という意味であり、管理されたキャンプがあるということは比較的少数の住民に対しての事業ということになります。 そのような特定の国情における、比較的小規模のの事業をそのままの形で北朝鮮で実施するのは適当でしょうか。援助対象者とされている６５０万人に食糧を直接手渡しするのにいったい、何万人の職員が必要となるでしょうか。 まあ、「意図的に特定の住民に食料の供給を切らなければ（飢餓は）起こりえない」と説く人の言うことですから、あまり相手にしない方がいいかもしれませんが（笑）。 > まあ私は森永氏がいうようにタラリ氏や森永氏が北朝鮮だかその手先だかから「機密費」をもらっているとまでは考えていませんけどね（笑） 助けてー、森永さん。タンゴさんの妄想をなんとかして下さい。 彼は「『タラリ氏や森永氏が北朝鮮だかその手先だかから「機密費」をもらっている』と森永氏がいった」と言うのですよ。