37061	返信	Re:祝　北朝鮮全面降伏　Re:朝鮮共和国の外交的勝利日本は無条件で国交正常化・賠償を行え	URL	研音	2005/09/29 02:54
> 研音さん、こんばんは。相変わらず口汚い罵倒とウソばかり、ですね。そっくりウーロン茶さんにお返しします。ウソだらけの内容のない投稿ばかりでよく恥ずかしくないですね。まあそういう自覚をウーロン茶さんに求めてもムダでしょうが。 > >>そもそも挨拶もせず、かつ罵倒から発言を始めたのはあなた、ですよ。 > >> 【研音さんの私への初めての発言】 > >> 「これはこれは。森永さんと同工異曲だが程度はさらに低いというウーロン茶さんですか。」「これはイカレてますね。典型的なバカ左翼の論理です。」（以上、投稿36858） > >これはこれは。自分が最初の発言で研音を「やつあたり」などと中傷しておいて > ほう。「やつあたり」が中傷なんですか。ではあなたは投稿36841で、クマ氏を【中傷していた】わけだ。 > わたしとしては、あなた自身が使っている表現をあなたに対して用いさせていただいたわけですが、まさか攻撃だったとは知りませんでした。こちらがクマさんをやつあたりと評したら、ウーロン茶さんが研音を「やつあたり」と評しても「それは攻撃ではない」ことになるのでしょうか。ウーロン茶さんは自分で何をいっているのかわかっていないようです。ウーロン茶さん程度の下劣な人間では理解できなくてもやむをえないことだとは思いますが。 > >> １　研音さん発言（投稿36841） > >> 「六カ国協議では北朝鮮は完全に孤立して五カ国から包囲された状態になっており、降伏かさもなくば制裁され破滅するかの二者択一状態になっています。」 > >> > >> ２　烏龍茶反論（投稿36846） > >> 「六カ国協議の議長国である中国は１６日に、北朝鮮の「将来の軽水炉の保有」の可能性を盛り込んだ合意文書案を提示しています。あなたのいう「北朝鮮は完全に孤立して降伏か破滅を選ばざるを得ない状態」とはほど遠いようですよ。」 > >> > >> ３　研音さん再反論（投稿36858） > >> 「（上記の２を引用した上で）中国案は「現在の北朝鮮の各施設は全部放棄せよ、将来北が軽水炉を保有してよいかどうかについては将来の時点で考える。誰が経費を負担するのかも今は決めない」というものであり、北朝鮮はこの提案を拒否しています。」 > >> > >> よろしいですね？研音さんの「中国案は」と言う発言は、私の「中国が１６日に提案した合意文書案（つまり第五次案）」を、文脈上さしています。そしてあなたは同じ発言の中で > >> 「北朝鮮はこの提案を拒否しています」と述べているわけです。で、すでに示したように、以前の北朝鮮の態度がどうであれ、第五次提案について北朝鮮は【一切の態度を表明していない】わけです。従ってあなたの「北朝鮮はこの案を拒否している」はウソ、なのですよ。 > > 研音は核施設を先に廃棄し、軽水炉の問題は後で考えるという中国案を北朝鮮は一貫して拒否してきたという事実を述べていたのみで、それを「第五次案に対する北朝鮮の態度」にすりかえているのはウーロン茶さんのウソです。「文脈上」などというのはウーロン茶さんのごまかしであって、こちらはそういうことはいっておりません。 > いいえ。あなたは【この提案を拒否しています】と述べています。これまでの主張の説明などでなく、第五次提案に対する北朝鮮の態度のねつ造をしたことは明らかなのですよ。 > で、あなたは具体的なあなた自身の発言に基づいて【烏龍茶のウソ】を具体的に指摘できなかったわけですから、素直に自分のウソを認め、謝罪と撤回をしてください。それもできないというのであれば、あなたはあなた自身の定義に従って「事実を捏造してまで他人を誹謗する卑劣漢」ということになります。よろしいですね？研音はが「この提案を拒否している」と述べたのは、中国が一貫して提案してきた「核放棄先行提案」のことであって、ウーロン茶さんのいう第五次案のことではありません。捏造もここまでくるとあきれ果てるばかりです。勝手な捏造で他人をウソツキ呼ばわりしていることに対して、ウーロン茶さんがウソを認めて謝罪と撤回を行うことを求めます。もっとも「事実を捏造してまで他人を誹謗する卑劣漢」であるウーロン茶さんがそんなことをしないだろうこともそろそ見えてきましたが。 > >>>>>>さて、意図的か否かははっきりわかりませんが、上記の「あなたが引用した」読売の記事には、合意の骨子として抜けている点がいくつかあります。 > >>> 読売の記事は要約であって、全文引用ではないのだからあたりまえです。それが一体なんですか？ > >>合意文書の骨子をいくつも抜かしている【要約】など、形容矛盾でしかないですよ。 > > 読売の要約は正確な要約であり、合意文書の「骨子」を抜かしたりなどしていません。 > 【あなたが引用した】読売の記事には > 「【六カ国会議の目的は】朝鮮半島の【検証可能な】非核化」 > 「【米朝は、相互の主権を尊重し、平和に共存し、関係正常化のための措置をとる】」 > の【　】内の部分が抜けています。事実を見ましょう。 > > > >ウーロン茶さんが自分に都合のいい部分が骨子なのだという手前勝手な妄想を基にして読売の記事を非難しているだけのことです。どこまで増長慢な人なのかとあきれるばかりです。 > 【骨子】は朝日コムがソースなんですが？読売の元記事は、 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050919it12.htm ですが、要約としてなんら問題はありません。特に朝鮮半島非核化については「南北非核化共同宣言」に言及しているのですからそれで十分です。ウーロン茶さんの手前勝手なイチャモンにつきあわされてはかないません。 > >>>ウーロン茶さんは、六カ国協議で「在韓米軍基地に核兵器があるかどうかについての検証」が問題になっている、というような妄想にふけっているようです。 > >> 六カ国協議の目的は、【　朝　鮮　半　島　の　】【検証可能な】非核化である、と明記されていますね。在韓米軍基地はどこにありますか？ > >>>在韓米軍に核兵器が配備されていないことは参加国がひとしくみとめている事実であり、その検証などまったく問題になっていません。 > >> 北朝鮮は認めていません。従って【参加国が等しく認めている】は、またまたあなたの【ウソ】であります。枠組み合意が崩れ、米国の「核の脅威を与えない」という約束が反故にされ、その米国から「悪の枢軸」と名指しされ核先制攻撃の対象にまでされていた北朝鮮からすれば、「査察可能な半島の非核化」は切実な要求でありますし、それが合意文章に盛り込まれたのは彼らにすれば大きな成果なのですよ。 > >> ちなみにあなたは「９１年以降米軍は半島から一切の核を撤収し、それは参加各国が全て認めている」といいますが、同じ年の暮れに採択された > >> 【朝鮮半島の非核化に関する共同宣言】の第四項目に > >> 「朝鮮半島の非核化を検証するため、相手側が選定し双方が合意する対象に対し、北南核管理共同委員会の規定する手続きと方法で査察を実施する」とあるのはどういう訳でしょうね。これ、米軍基地の【　査　察　】を想定（「核統制共同委員会」の設置が想定されていたそうです）した条項ですよ。 > >六カ国協議では、在韓米軍基地に対する査察などまったく問題にされていません。 > で、上記の質問の答えはどうなりました？つまり、米国が核兵器を全面的に撤去したその年の暮れに南北朝鮮で協議された内容に「米軍基地の核査察が想定されている事実」をどう説明するか、という質問ですが？なんの答えもないようですが？今回の六カ国協議では米軍基地査察などまったく問題になっていません。南北朝鮮が共同宣言の内容について後で協議した事項は、共同宣言それ自体とは別のものであってアメリカを拘束しません。クリントン政権期にアメリカが一部米軍基地の査察を認めることを検討した事実はありますが、ブッシュ政権になってからはそんなことはまったく問題にされていません。ウーロン茶さんは、「現在行われている六カ国協議で」米軍基地の査察が問題になっているといっているのですから、その証拠を示すべきでしょう。でなければ単なるデタラメということですね。 > >北朝鮮が何をわめこうが、他の五カ国は在韓米軍基地に核兵器が配備されているとはまったく考えていないし、従ってその査察についても問題とならないとしていることは事実です。 > ではなぜ【朝鮮半島の検証可能な核査察】という文言になっているのですか？何度も質問していますが、お答えがないようですが？前述のとおりです。ウーロン茶さんが今回の交渉におけるブッシュ政権の態度を知らないので、米軍基地の査察が検討対象となっているという勝手な妄想を開陳してるだけでしょう。みっともないですね。 > >さらに南北共同非核化宣言の具体的な実施に一貫して抵抗してきたのは韓国ではなく、北朝鮮側であることも指摘しておきます。 > 金正日は、【朝鮮半島の非核化は金日成の遺言である】とまで言っているようですが、これはどういう意味になるのでしょうね。一貫して拒否していますか？米国によって軽水炉の提供が保護にされるまでの間、核施設を停止していたのはどういう訳でしょうか？ウーロン茶さんは、南北共同宣言の実施協議が北朝鮮の一方的な反対で中断し、そのままになっている事実を知らないので、別の話を持ち出して話をごまかそうとしているだけでしょう。金正日が枠組み合意に違反してウラン濃縮計画を推進し、現に所有する5メガワット黒鉛炉で核兵器を開発している事実を知っていれば、金正日の口からでまかせを信じているのは北朝鮮の手先として働いているウーロン茶さんのような人物だけだとわかるでしょう。 > >>>>>> 北朝鮮が求めていた最大のものは、米国による武力侵攻はないという保証ですから、これは北朝鮮にとって外交的に大きな成果といえるでしょうね。 > >>>>>北朝鮮に対する武力攻撃はしないことは、前回協議以前からアメリカが明らかにしていたことです。今回新しく提示されたことではありません。 > >>>> アメリカが一方的に述べていました。しかし、ペーパー（条約や共同声明など）の形で > >>>> は示されていませんよね。このちがいが理解できないほどの愚か者であると告白なさりたいわけでもありますまい？ > >>>北朝鮮を攻撃しないというアメリカの態度は今次の六カ国協議以前から表明されており、今次協議でもなんらその態度に変わりはないというだけです。そのことの意味すら理解できない愚か者＝ウーロン茶さんというわけですね。 > >> 同じ事を繰り返しても仕方がないのですが。米国の一方的な声明ではなく、それが【六カ国の合意】に含まれたことが成果なのですよ。 > >> 一方的な声明であれば、米国一国の都合でどうとでもできますが、六カ国の合意であるなら、米国は「攻撃しない」条項を遵守する義務を、他の参加国に対して負うことになります。このちがいが理解できないとは驚きです。 > >アメリカは現実的に現在北朝鮮問題で武力行使をできる状況にありません。 > >だからこそブッシュもライスも「北朝鮮核問題は平和的に解決する」と言い続けているわけです。現時点でそのことが合意に書き込まれたからといって、それがアメリカにとっての具体的な譲歩ではないということです。 > つまり、アメリカ一国の都合次第だった、というわけでしょう？であるなら【六カ国の合意に含まれた】事の意味は十分あるではありませんか。アメリカにとってなんら譲歩ではないことに対する反証にはなっていませんね。 > >さらに、アメリカが武力行使を行わないという内容は、今次合意が具体的に守られている限り遵守義務を生じるにすぎません。例えば北朝鮮が核廃棄の手続き問題で合意せず、合意の具体的実施ができない状況で北朝鮮が核開発を継続すれば、アメリカが一方的に北を攻撃しない義務を負うことにはなりません。これがこの条項がアメリカ側にとって譲歩ではないことの理由であり、 > ？条約が双務的なものである、というなら、アメリカが攻撃しない限りに於いて（または武力による威嚇を行わない限りに於いて）北朝鮮に核放棄の義務が生じるにすぎない、訳ですよね。であれば「これが核放棄は北朝鮮の譲歩でなどない理由です」ということになるではありませんか。あなた自身やはり、なにを書いているかわかっていないらしいですね。意味不明です。日本語ができない人なのでしょうか。アメリカが北朝鮮を攻撃すれば合意は破棄されたことになるわけで、北朝鮮が核計画を廃棄する義務もないことになります。もっともそのときがくれば核開発どころではなく北朝鮮は消滅しているでしょう。 > >>>>>>３　●米朝は、相互の主権を尊重し、平和に共存し、関係正常化のための措置をとる > >>>>>> これも同様です。相互の主権を尊重するんだそうですから、あなたの言う「北朝鮮の崩壊はますます早まり」は、どうもあなたの脳内にしか存在しない空想ワールドの話のようです。 > >>>>>相互の主権を尊重云々以下の部分も、「北が核計画を全面放棄すれば、アメリカとの関係正常化も将来的には検討する」とのアメリカの従来の主張どおりです。 > >> 枠組み合意はすでに崩れていますね。今回の六カ国合意の文に含まれたのは、上記と同様成果なのですよ。 > >北が核計画を全面放棄しただけでは、米朝関係の正常化はできないのであり、人権問題その他の解決がなされなければダメだ、というのがアメリカの従来の主張であり、今回の合意でもその点についてアメリカは留保を外していません。 > 具体的に【留保をはずしていない】事のソースを示しましょう。ちなみに合意文に含まれないことを一国が主張したとして、それはこれからの協議によって決定する、以上のものではありませんよ。【合意】の意味について、辞書なり使って調べることです。合意は交渉をはじめることのみを定めているのであって、アメリカが人権問題その他が国交正常化の条件であるという従来の主張を撤回したわけではありません。ウーロン茶さんにはそれがわかってないからごまかしているだけですね。 > >>>>共同声明をよく読みましょう。全ての条項が並列に並んでいることに気がつきませんか？この声明文は、「どの条項の実現が先」という構造になっていないのですよ。 > >>>北朝鮮以外の五カ国は、「北朝鮮がまず核計画を放棄し、その後北朝鮮の平和利用の権利なるものの行使や軽水炉の問題が話し合われる」ことについて一致しています。 > >>「一致している」のですか。であるならなぜ軽水炉の提供時期につき「適当な時期に議論する」という曖昧な表現にとどめる一方、合意文第一項では北朝鮮の核廃棄につき一切の前提を置いていないのでしょうね。 > >北朝鮮の核廃棄は前提なしの義務であるから、明確に表現され、軽水炉の提供時期はその後であることについては五カ国が明確に合意し、北朝鮮は抵抗していたが結局屈服させられたために、合意文書に直接書き込まれず関係各国の声明において確認されるという形式になっているからです。 > 【北朝鮮が屈服した】のであれば、明確に【核放棄のあとね】と書き込まれるはずでしょうが。北朝鮮は納得していない、５カ国内部にも交渉をまとめることにつきいろいろな見解があった、だからこその玉虫色の記述にとどめて、ともかくも状況の改善を少しずつでも前進させよう、というのが合意文に現れている各国の意志でしょう。 > > >そうでなければ五カ国が「軽水炉と核廃棄は同時ではない」などというわけがないでしょう。 > しかし、合意文には盛り込めなかったわけです。核放棄の日程は、いまだ未定のままです。五カ国は「核放棄が先、他の問題は後」という順番があるという前提で合意しているわけです。北朝鮮だけが後になって、「軽水炉が提供されなければ核放棄はしない」といって、五カ国全部からの批判をあびているわけです。この事実を意図的に無視するウーロン茶さんが何をわめいても、合意の解釈として成立しません。どこまでインチキをわめきたてれば気が済むのでしょうか。 > >>実際は、日米韓の３国が、合意文作成日の全体会で、口頭で「適切な時期とは核放棄のあとのことである」と発言してはいますが、それが５カ国の一致した態度として表明されたわけではありません。そうであればこその合意達成、なのですよ。 > >中国もロシアも、その後各個に北朝鮮の核廃棄は軽水炉問題の協議に先行することを確認する声明を出しているのですから、この問題に対する合意の存在は明確です。 > 合意が達成できたのは、各条項を並列に並べること【のみ】です。もちろん、先の投稿で述べたごとく、軽水炉の提供は、実際はＮＰＴへの復帰よりあとになるでしょうが、それはあなたの言うように北朝鮮を「降伏か滅亡かの瀬戸際に追いつめて屈服させる」ようなものではないということです。ウーロン茶さんは、合意の解釈に関する五カ国の態度を無視して勝手なことをわめきたてているだけです。北に先に核兵器を放棄させることに今回の合意の最大の意味があるわけで、それが北朝鮮を「降伏か滅亡かの瀬戸際に追い詰めて屈服させる」ということです。北朝鮮の手先だけがそのことを無視しようとしているのです。 > >>>>>北朝鮮の崩壊は彼らの体制の自壊によるだろうと思われます。ウーロン茶さんの「脳内空想ワールド」で何が起こっているかは知りませんが、北朝鮮が合意を誠実に履行すれば、軍の反発は強まるでしょう。 > >>>> ところが、「軍の反発が強まる」も「それによって北朝鮮が早期に崩壊する」というのも、全て根拠のかけらもないあなたの思いこみでしかないわけです（根拠、どこかに示しましたっけ？）。 > >>>今次六カ国協議の条項を忠実に履行するならば北朝鮮の軍部は激しく反発するということを論理的に示したのです。 > >> 根拠もなく「僕はこう思うんだ」と述べることは、論理的ではありません。字句の使い方に注意しましょう。 > >北朝鮮の軍部が核廃棄に対して激しく抵抗していることはすでに多くの記事や論文で示されているところですが、 > その記事は軍部の具体的発言などに基づいているものですか？また、そうした発言が核放棄を口にする金正日を「批判する文脈」で述べられているものなんでしょうかね。 > 具体的に示してください。ウーロン茶さんは来た朝鮮問題に関する本など読んだことがないので、適当な難癖をつけてごまかそうとしているだけでしょう。伊豆見元、張達重編「金正日体制の北朝鮮」、黄長燁「北朝鮮崩壊のシナリオ」あたりの分析をよく読むことです。あたりまえですが、北朝鮮において公式の場で金正日を批判することなどありえないことくらい誰でも知っています。くだらない難癖をつけるばかりで分析ができない馬鹿だけがアホウなクレームをつけるのです。 > >>>北朝鮮が一方的に「軽水炉なしでは核廃棄はしない」と表明して顰蹙を買っていることは、そのことを裏付けるものです。 > >> 外国のひんしゅくを買う事が、国内軍部の不満が高まることの証明になるはずがありません。自分でなにを書いているか、わからなくなっているのではありませんか？ > >北朝鮮がわざわざ合意文書発表の直後に「軽水炉と核廃棄は同時だ」とのべて顰蹙を買っているのは、北朝鮮内部における「核廃棄先行」合意に対する反発がいかに強いかということを間接的に示していることを指摘したものです。 > 北朝鮮が合意直後に【同時でなければダメだ】と述べたのが、【軍部の突き上げによるものである】の根拠がありませんが？またしても【僕はそう思うんだ】でしょうか。であればなんの意味もないわけですが。先述の書籍やその他の論文や記事を読めば、その程度のことはいくらでも書いてありますが、ウーロン茶さんが無知なので見当違いのことをわめきたてているだけでしょう。 > >>>>>> ４　●参加各国が北朝鮮にエネルギー支援を行うことを確認した。 > >>>>>> あきらかな見返り、ですね。 > >>>>>従来五カ国が主張していた北の核放棄の代償の範囲を一歩も出ていないということです。 > >>>> 核放棄の見返り、なのでしょう？自分がなにを書いているか、理解してます？ > >>>韓国を通じた電力供給などの提案は今次合意の前からなされていることであり、 > >>米国はウソの証拠に基づく（それこそ５カ国のどこも認めていません）核疑惑なるものを盾に、重油の供給を停止しています。ご存じだと思っていたのですが？ > >ウソの証拠？アメリカが北朝鮮のウラン濃縮疑惑を指摘していることをウソだというのですか？その根拠は？ > なんだか大あわてですね。 > １　ケリー国務次官補の２００２年１０月発言を、北朝鮮は一貫して否定している。 > ２　北朝鮮の「核開発の決定的証拠」を持った国家安全保障会議アジア上級部長がア > 　　ジア各国を歴訪し、朝日は「中国もついにアメリカの見解を受け入れた」と報道 > 　　したが、中国政府は即座にこれを否定した > ３　同時に、韓国国家情報院局長も米国の主張に水を差す趣旨での発言をした > ４　米政府高官のセリグハリソンは「北朝鮮の核保有の証拠は確たるものではない」 > 　　としている > > まだ必要ですか？無知というよりは単なる大嘘ですね。まずケリーの濃縮ウラン計画の指摘を北朝鮮はいったん認めています。否定したのは後で事態が自国に都合が悪くなったあとのことです。中国政府が公式発言でウラン濃縮計画の存在を認めたことがないということと、中国がアメリカ政府の提示する証拠を信じていないということはまったく別のことです。パキスタンから、ウラン濃縮計画に関する材料や情報が北朝鮮に提供されたことがすでに明らかになっているので、何をごまかしてもムダです。セリグ・ハリソンが「高官」かどうかはともかく、現在北朝鮮の核保有の事実を疑う人はいません。枠組み合意崩壊以来、北は黒鉛炉をフル稼働させ、再処理も行っているからです。でまかせとウソをここまで並べ立ててよく恥ずかしくないですね。 > >>>>>>>また日本との国交交渉も「懸案の解決」＝拉致問題の日本側主張に沿った解決がなければなされないことが明確になりました。 > >>>>>> 「拉致問題」などという文言は一言も述べられていませんよ。あれだけ日本政府が主張したにもかかわらず。さらに言えば「日本側主張に沿った解決」などという文言もどこにもありません。あるのは > >>>>>> ５　●日朝は、平壌宣言に従って過去を清算し懸案事項を解決し、国交正常化のため > >>>>>> 　　の措置をとる > >>>>>> であります。で、その平壌宣言には、拉致問題に関しては > >>>>>> １　双方は（略）日朝間に存在する諸問題に誠意を持って取り組む > >>>>>> ２　日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国 > >>>>>> 　　側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生 > >>>>>> 　　じることがないよう適切な措置をとることを確認した。 > >>>>>> の二点の言及があるばかりです。特に２については「これからはないようにするね」という話でありますので、現在の拉致問題解決に向けての、という話ではありません。すると、今回の六カ国合意と同様「日朝間の諸問題」という曖昧な表現のみしかのこらないわけですし、合意文については、六カ国全てが「その程度の曖昧な表現」に【合意した】と言うことです。 > >>>>>それはウーロン茶さんに合意文の文言が読めていないだけです。「懸案事項の解決」には拉致問題に対する日本側の要求＝「北国内に残った拉致被害者の引渡し」「真相究明」「拉致に関わる犯罪者の引渡し」が含まれます。 > >>>> 合意文が読めない、ですか。ではおたずねしますが、合意文のどこに「日本側の意図に沿って拉致問題が解決することが決まった」などということがかかれていますか？ > >>>> 確かに日本政府は「拉致問題を含む」といっています。しかし、日本政府があれだけ主張したのに、「拉致問題」という文言は含まれなかったのは事実ですし、共同声明の付帯文章やら両国の合意の覚え書きなどで拉致問題を含むなどという合意はなされていないのも事実なのですね。 > >>>> 従って、「両国の間の懸案事項」に拉致問題を含めるか否かは、これからの日朝二国間交渉にかかっているわけです。 > >>>> というわけですから、「六カ国合意によって、日本の意図に沿った拉致問題の解決が決まった」などは、対外的には全く通用しない「ウソ」でしかないのですね。 > >>>「両国間の懸案事項」が合意文書に明記され、 > >> 問題があることは明記されていますが、それが拉致問題であることは明記されていません。 > >日本側は拉致問題が含まれることを前提に合意に参加しています。 > 拉致問題を含む、という【合意】がなされていますか？と尋ねているんですがね。 > いつまで逃げ回るんですか？逃げているのはウーロン茶さんのほうでしょう。拉致問題を含むための文言として「両国間の懸案事項」が合意文に挿入されたのです。でなければその文言の意味は何か、ウーロン茶さんに説明できますか？ > >>>日本側がその解釈を明示している以上、 > >> 合意文の締結につき、日本は【拉致問題を含めると解釈する】という留保をしたわけではありません。 > >日本政府はその後の声明で拉致問題が懸案に含まれることを繰り返し確認しています。 > 確認？そう述べているだけですよ。【北朝鮮との間に合意がなされたのか】という質問はどうなりました？先述のとおり。問題をいくらごまかしてもムダです。合意文に「懸案事項」が入っているわけです。 > >>>当然日本側は拉致問題を今後の日朝交渉で提起します。 > >> 当たり前の話ですね。それが日本の立場なのですから。しかし、あくまでも【日本の立場】でしかない以上、「六カ国協議で日本の意向に沿って拉致問題が解決することが決まった」わけではありません。どちらかが言えばそれが決定事項になるなら、外交交渉などいらないのですね。 > >日本側の主張を各国が了解したからこそ「懸案事項の解決」が日朝正常化交渉の前提とされた > 【懸案事項】という曖昧な表現に終わったのが事実です。何度繰り返しても事実は動きませんよ。懸案事項には拉致問題を含みます。北朝鮮の手先がいくらごまかしてもムダです。 > >>>北朝鮮がそれを拒否するならば、日本側は北朝鮮が合意を遵守していないものと見なして > >> 合意していないものを遵守もヘチマもありませんでしょう？ > >それではウーロン茶さんは、拉致問題は取り上げられないことを前提に日本側が合意文に同意したと考えているのですか？ > 北朝鮮が【拉致問題を含むことに同意して】合意したのですか？合意というのは、日朝双方の認識が一致することなのですがね。合意の意味、わかってます？これも先述のとおり。いくら北朝鮮の主張など繰り返しても意味がありません。 > >>>北朝鮮が経済協力を得たいのであれば、日本側の拉致、核、ミサイルに関する要求を考慮せざるを得ず、そのことの文言上の根拠が合意文書に書かれたことが重要なのです。 > >> 交渉を成立させようとすれば、相手の要求を考慮するのは当然ですね。で、いつからそんな話になったんですか？ここの論点は「六カ国合意で拉致問題は日本側の意向に沿って解決することが決まった」という命題の真偽ですが？ > >その相手側の要求がきちんと合意文書に書き込まれたということが拉致問題に関しての今回の合意の意味です。 > 拉致問題を含まない、という北朝鮮の意志があるからこそ【懸案事項】という曖昧な表現になった、というのが正しいですね。拉致問題が合意に含まれなければ、日本側にとっては合意の意味がありません。だから「懸案事項」が挿入されたのです。いくらごまかしてもムダです。 > >日本側が拉致問題について納得しなければ日朝正常化はないことの文言上の基盤が合意文書に明記されたのですから > 明記などされていないですよ？明記されたのは【日朝間の懸案事項】です。それがなにを指すのか、についてはこれからの交渉次第となるわけですよ。 > > ところで、拉致問題が議題に上ることは、日本にとっても諸刃の剣なんですが、それはわかってるんでしょうね？両刃の剣？何をいっているか、自分でわかっているんですか？ > >> 誰がいつどこで【議題にする】事に合意が必要だなどといったのですか。 > >> あなたの当初発言は「六カ国合意で拉致問題は日本側の意向に沿って解決することが決まった」ですよ。で、決まっていないでしょ？これからの交渉次第でしょ？と指摘したわけです。なんだかもう、ウソばっかりですね。 > >先述のとおり、日本側の立場の基礎が合意文書に書き込まれたわけで、日本側は白紙の状態で交渉に臨むのではない、つまり「これからの交渉次第」なのではなくて、交渉に制限をかける文言に北が合意しているということが重要なのです。 > で、その制限とやらは具体的になんなのか、それは合意できていないわけでしょう？と質問し続けているわけですが？合意である以上、双務的なものなんですがね。どうごまかしても文言が挿入された意味を合理的に説明できないウーロン茶さんの発言にはまったく説得力がありません。 > >>>>>この文言に関して、日本政府が何をいっているかも知らないで書いているようですね。 > >>>> この文言に対して北朝鮮（ここ、タイプミスでしたので打ち直しました）がなんと言っていますか？【合意ができている】のですか？ > >>>> 【決まった】とは合意ができていることですから、北朝鮮と日本の言うことが異なり、また共同声明文に具体的な記述がない以上、【決まった】とは言えません。 > >>>> ウソ（「日本の意図に沿った拉致問題の解決が決まった」）はいくらごまかしてもうそのままです。 > >>>日本側の主張に沿った文言が合意文書に書き込まれたのだから、日本側の主張が通ったという以外の表現はできないと思いますが？ > >> 【日本側の意向】とは【拉致問題の解決】と明記することですね。それがあれだけ望んだのにできなかった、というのが事実です。 > >日本側の意向は「懸案問題の解決」を合意文書に明記することで達成されました。 > では【拉致問題】と明記できなかったことで日本の目的とやらは達成されてしまうわけだから、拉致問題を含まないとしてもよいわけですか。 > 実際、会議の席で拉致問題と発言するたびどれだけ他国から冷たくされたか、ご存じでないわけではありますまい？友人関係じゃあるまいし、他国が冷たいとか冷たくないとかどうでもよいわけです。各国は自国の国益のために交渉に参加しているのであり、それを実現しようとするのはあたりまえです。北朝鮮の手先はいうことが笑わせますね。拉致問題の解決がなければ国交正常化も経済協力もないということです。北朝鮮が日朝交渉に擦り寄ってきているのは彼らがいかに経済協力を求めているかを示すものでしょう。大切なのは、それをうまく使って拉致問題を日本の利益になるように解決することです。北朝鮮の手先にとっては気に入らないのでしょうが。 > >>>>>> あなたは先の投稿で、六カ国協議で北朝鮮は孤立し、という趣旨のことを述べましたが、孤立しているのは本当はどこなのでしょうね。 > >>>>>その後の報道を見れば明らかなように、北朝鮮は「軽水炉を引き渡さなければ、核放棄はしない」と一方的に声明を出しており、それに対して他の五カ国は「北は約束を守らなければならない」旨を指摘し、北の違約を非難しています。どこが孤立しているかは明らかでしょう。 > >>>> 北朝鮮がその声明を出したのと同じ日に、日本は北朝鮮との対話を再開することを決定していますね。１１月の【次回協議】も中止されていません。 > >>>> そもそも【適当な時期】とはいつなのか、について、中ロは態度を表明していません。 > >>>> 従って北朝鮮の核の放棄が前提、というのは六カ国の合意ではありません。 > >>>> その部分が【適当な時期】という曖昧な表現にとどめられているからこそ、合意が達成されたわけです。しかし、曖昧だからといっても、これから先の六カ国が進むべき道をともかくも示した、六カ国合意はそういう意味で重要なわけですね。 > >>>ウーロン茶さんは、自分に都合のいいニュースしか読まないので、今次合意について中国とロシアがどういっているかも知らないままでいいかげんなウソを垂れ流しているようですね。 > >>>中国の態度についてですが、以下は9月20日の共同配信記事です。 > >>> 共同声明の約束履行を中国、合意の重要性強調 > >>>2005/09/20 18:05 > >>>【北京２０日共同】中国外務省の秦剛副報道局長は２０日の定例会見で、北朝鮮が軽水炉提供まで核放棄に応じない姿勢を表明したことに関連して「関係国が責任ある態度で（第４回６カ国協議の）共同声明で確認した約束を履行することを望む」と述べた。 > >>>完全核放棄と核拡散防止条約（ＮＰＴ）への早期復帰などの実行を求めた。 > >>>中国は協議議長国として、北朝鮮の表明に対する正面からの批判は避けながらも、合意履行の重要性を強調したものといえる。 > >>>それからロシアの態度についてですが、9月21日の共同配信記事です。 > >>> ロシアも北朝鮮を批判(共同通信) > >>>【ニューヨーク共同】国連総会出席のためニューヨーク訪問中のラブロフ・ロシア外相は20日の記者会見で、北朝鮮が軽水炉提供まで核放棄に応じないと主張していることについて > >>>「将来の適当な時期」に提供問題を議論するとした第４回６カ国協議の共同声明に反すると批判した。 > >>>ラブロフ外相は「共同声明は今後取るべき措置に関し(核放棄先行という)明確な順序を設けている」と強調した。 > >>>[共同通信社：2005年09月21日 07時50分] > >> 読めばわかるように、中国の述べているのは「核放棄の先行を求める」事、あるいは【北朝鮮が「軽水炉の提供が先である」とした事への批判】ではありません。ただ、参加各国の義務履行を求めるものでしかありません。従って【５か国の合意】というのは相変わらず間違いでしょう。 > >記事にははっきりと、中国が「正面からの批判は避けながら、合意実施の必要性を強調した」とのべてあるわけで > ？？これは報道した記者の発言、でしょう？ウーロン茶さんは、この記事が発せられた文脈を理解できなかったというだけでしょう。中国の発言がまったく別の意味で発せられたという主張がしたいのなら、根拠を出してください。ウーロン茶さんのウソはいりません。 > >それが核放棄の先行実施を否定する北朝鮮に対する中国側の意向を示しています。 > 記者の主観を「中国の態度を示している」と言われても、ぽかーんとするばかりです。ウーロン茶さんの「主観」で記事内容を勝手に否定されても「ぽかーんとするばかり」です。 > >また、前回「ロシアも核放棄の先行実施など主張していない」といっていた発言は明らかなウーロン茶さんのウソであることが明白になりましたが > 全体会の席でロシアはそのような発言をしていません。私の述べたのは以上であります。現にロシアの外相が明確に述べているのだから、「ロシアは核放棄が先、他のことは後という立場に立っている」ことは明確な事実ですが、まだごまかせるとおもっているのですか？ > >>ま、実際のところ、北朝鮮がＮＰＴに参加していない状態で軽水炉の提供はできないでしょうし、北朝鮮側もそんなことはわかっているでしょうから、アメリカにしろ「この手の発言は揺さぶりでしかない」事はわかっているわけですね。で、当然ながらそれでも対話は継続されるわけです。北朝鮮に核の放棄をさせることが大切であることは、どの国もわかっていることですから。しかしその取り組みは【北朝鮮を孤立させ】【降伏か滅亡かの瀬戸際に追い込む】ような、つまりあなたが当初述べていたようなものなどではないわけです。 > >北朝鮮の発言が単なるゆさぶりかどうかはわかりません。北朝鮮は軽水炉の提供がなくても時間を引き延ばして核開発を継続しようとしている可能性があるからです。 > そうですね。あくまでも「可能性」です。 > > >目標についての合意ができても、それを具体的に実施することについての合意ができなければ目標についての合意も実質的にはないのと同じになります。 > で、そのために各国は交渉を継続しようとしているわけですね。 > > >だからこそ北朝鮮を孤立させ、降伏か滅亡かの瀬戸際に追い込んで、北朝鮮に核廃棄を強制していかなければなりません。それが今回の合意の重要な意味です。 > だからこそ、こんな考え方は論外なんですよ。北朝鮮は瀬戸際に追い込まれなければ譲歩しません。「論外」なのは北朝鮮の手先が事実をねじまげて北朝鮮の利益を図ることでしょう。 > >>【2005年 9月21日ワシントン　読売オンラインより】 > >> 「（ヒル）次官補はさらに、北朝鮮が核放棄の見返りを受け取れる時期について、「核放棄が進行し、終了するまでの間のいつか」の時点と明らかにした。」 > >> 核放棄が始まれば、見返りも受け取れる、わけですね。 > >つまり、核放棄がまず先行し、その後エネルギー支援その他が提供される、軽水炉の問題はわからない、ということです。従来のアメリカの立場を一歩も出ていない発言です。 > アメリカの立場はそうですね。で、それはまだ合意がなされていないわけです。だからこそ、核放棄を含めて六カ国合意の実施の具体的日程を協議する会議が１１月に予定されているのではありませんか。合意はなされています。北朝鮮が合意を守ろうとしないだけです。北がこのまま合意を守らなければ11月の協議では何も決まらず、合意の意味は消え去ることでしょう。 > >>米国では南北朝鮮が事実上の統一の過程に入っている、という分析もなされているようですから、あなたのいう「北朝鮮が消滅したあとの分割統治」などという事態もおこらないでしょう。 > >南北朝鮮が統一されるとすれば、北朝鮮が消滅することが前提です。 > あなたの脳内ではそうなんでしょうね。で、客観的な根拠がありますか？ウーロン茶さんの頭の中では北朝鮮が消滅する以外、どういう状況で南北統一がありうるとおもっているのですか？ぜひ妄想をきかせてください（笑）。 > >北朝鮮が消滅したとして、ただちに韓国が北を吸収できるかどうかというと現実的にはムリです。だからこそ北朝鮮消滅後の分割統治あるいは共同統治を議論する意味があるわけです。 > 妄想の開陳に、何か意味があるんでしょうか。北朝鮮の手先が何をごまかそうと事態は変わるものではありません。